Ecco, per l'appunto!

Non voglio buttare ancor più legna in questo fuoco, anche perchè qui di legna mi sa che ce ne per tutto l'inverno e anche per quello prossimo ancora
Volevo soltanto dire che a volte anch'io ho avuto la stessa impressione di Buffy. Io il 15 di questo mese ho festeggiato il mio primo anniversario dentro il forum,questo però non significa che prima della mia iscrizione non ero informato sul mondo disney(certo qui dentro è una miniera di informazioni per noi collezionisti e non collezionisti) anzi,magari in passato approfondivo di più le mie ricerche, dettagliatamente, avendo più tempo disponibile. Non è questo il punto, il forum è un luogo in cui possiamo attingere e imparare da tutti, poi se siamo civili e intelligenti capiamo che ognuno di noi ha avuto un infanzia differente dall'altro e fortunatamente anche i gusti non sono uguali,quindi il rispetto è la prima cosa,poi ognuno rimane del proprio parere.

Come utente storico, sono pienamente d'accordo con voi, tanto più che il panorama disneyano è diviso in diversi settori. Personalmente ingoro quasi totalmente i fumetti e ho molte lacune per quanto riguarda parchi a tema e cortometraggi. Certo il mondo dell'animazione disneyana penso di conoscerlo bene, ma sono sempre pronto ad imparare cose nuove (non sapevo ad esempio che i titoli di coda di Fantasia non risalissero al 1940). A questo lasciatemi aggiungere, meno male che ci sono utenti nuovi a contribuire e a dar vita alla nostra comunità, altrimenti staremmo sempre a ridirci le solite cose... La fonte del sapere non esiste (Walt Disney era a conoscenza di molti prodotti che uscivano dallo Studio) e personalmente sono felice di vedere facce nuove

Condivido con tutti gli ultimi messaggi.... i nuovi utenti arricchiscono le discussioni, i sondaggi, i commenti, i pareri, i giochi, aiutano sin da subito pur di integrarsi. Ragazzi io mi sono iscritto a settembre e mi sono integrato subito .... tranne con alcuni che guarda caso avevano dai 34 anni in poi
Però adesso veramente questa discussione è molto off topic

l'altro giorno vedevo la vhs de la bella e la bestia (che non guardavo da anni ) era stupendo stasera guardo la bella e la bestia magico natale ( sempre vhs) se nel 2012 ( perche devo collezionare i pixar ) andro giu nella cantina prendero anche i classici e questo sara il mio primo classico (dopo pinocchio ) ma non capisco una cosa perche il blu ray esempio la bella e la bestia + i sequel in dvd ma perche perche ? cosi uno non si deve rompere (scusate l'espresione ) a prendere il blu ray singolo + i sequel singoli

ps
fortunatamente c'e il dvd nel blu ray

non ho presso il dvd di pinocchio e bella e la bestia perche sono uno che non spende molto (tranne i pixar che si lo dico lo preferisco alla disney )

Quoto questo intervento, dopo aver tristemente preso nota del fatto che ciò che pensavo fosse stato superato, invece non lo è affatto.
Io penso che dal confronto non possa che venire una crescita, a patto che le opinioni e le persone vengano rispettate. E' una questione di civiltà e di buon senso, non di età o di esperienza nel forum: io sono tra le anziane in fatto d'età, ma ho solo da imparare da ciò che leggo nelle varie discussioni (basti pensare che prima di iscrivermi non sapevo neanche dell'esistenza delle WDCC...sbav...).

Insomma mi sembra sia successo un bel casino, ma credo si potrà sedare con il tempo. Però è vero che la delusione c'è. E ora passo alla critica, che tanto io ormai lo faccio di continuo. Ho visto il BR a casa di Giagia, e devo dire che ci sono rimasto male. Il colore ha tradito notevolmente l'atmosfera del film. Credo di aver letto da qualche parte in questo topic che nel BR ci sono i colori originali del film, e che non erano quelli del '91... A costo di essere smentito e criticato sono convinto che un film sia creato per il cinema, e quello che io vedo sul grande schermo E' quello che chi ha prodotto il film voglia che io vedo. Io ricordo benissimo sullo schermo la scena iniziale il cui la bestia lacera il suo stesso ritratto, e NON si vedeva come era fatto, si intravedeva solo, e la prima volta in cui bestia si vedeva era quando veniva sotto la luce, di fronte a belle. Ecco i colori veri. Il BR ha solo reso più chiaro quello che doveva rimanere nella penombra (compresi i capelli di belle che hanno preso una strana tonalità vertente al rosso...). Insomma, e qui molti mi odieranno, il nuovo restauro della bella secondo me non esiste, ma quale restauro??? E' uguale a come era la precedente edizione dvd, che ho, e non intendo minimamente spendere soldi per questa RIEDIZIONE solo perchè con il BR (che tanto non ho) si vede solo un pò più nitida. Ma stiamo scherzando??? Noto con tristezza che la Disney ormai ha preso questa piega del "restauro" spremi quattrini (forse intendono restauro dei loro conti in banca). Un'operazione ridicola (vedi il restauro di Fantasia 2000! Un film di 10 anni fa? Ma di cosa devono restaurarlo!!!!), che invece lascia indietro altri classici che avrebbero si bisogno, non dico di un restauro, ma di un'edizione decente! Purtroppo mi trovo sempre più spesso nella posizione di criticare la Disney, diversamente da qualche anno fa quando invece la difendevo a spada tratta. Sono stanco di ritrovarmi sempre più spesso dei prodotti che sono brodini riscaldati conditi solo con della brillantina per farmi sborsare qualche euro (che poi spesso non è neanche "qualche"). Sto forse andando verso la deriva del boicottaggio? Credo di si, e non me ne vergognerei minimamente se mi ritrovo ancora "restauri" farlocchi, edizioni in dvd povere rispetto ai BR più di "lusso" e menefreghismo nei confronti del cliente\fan (vedi a cosa è servita la petizione per l'edizione integrale di Fantasia).

Eeheheh, sapevo che la pensavi così Fab Non ho niente da dire, rispetto a pieno titolo il tuo pensiero, e hai tutta la mia stima, poi ne riparliamo in caso su msn comunque eheheheh Ah solo una cosa sulla quale devi ripensare, ovvero il fatto del confronto con la vecchia edizione....non sono uguali, il filtro rossastro su tutto il film non c'è più
Comunque hai ragione, Fantasia 2000 non credo abbia subito alcun restauro, è stato solo riversato in hd, punto
Ah...qui non ti odia nessuno, o meglio...non io, poco ma sicuro;) Ci becchiamo su msn che voglio saperne di più della tua visione di questo bluray

Davvero?
Nell'elenco dei moderatori risulti ancora.

Posso anche chiederti a chi ti riferisci con la seconda frase evidenziata?

Vorrei precisare che le mie domande non hanno alcun intento polemico, è solo una curiosità...

PS Chiedo scusa per l'OT.

Allora non sono pazzo io a non notare la differenza!!!!

Sfrutto questa frase che condivido in pieno, per dire che non ci si può però coprire dietro al "Mi attaccate perchè dico quello che penso e quello che penso è diverso da quello che pensate voi", non esiste proprio, se si sbagliano i modi una persona può anche dire la più grande e inattaccabile verità ma la gente ha diritto di prendersela. Io per esempio odio l'alta definizione perchè mi sembra solo una moda spilla soldi, non vado a quotare i commenti di chi dice quanto è bello l'HD scrivendo che non capisce niente, che è ignorante, che ho ragione io e torto lui, anche perchè non c'è proprio nessuno che deve aver ragione (semmai c'è solo qualcuno che la vuole la ragione)

Quoto nipo e Scrooge McDuck sulla mancanza della famosa penombra durante il prologo del film e sulla differenza cromatica minima minima fra le due edizioni... Boh, secondo me se il film è nato così al cinema ha comunque un significato storico con quelle caratteristiche. Anche a prescindere da possibili 'sballamenti' dovuti all'impreciso riversamento da digitale a pellicola!

Gli sballamenti ci furono di sicuro, oggi mi stavo riguardando il mio super 8 originale della Derann , identico alla pellicola del 1992 e le scene in esterni hanno una patina marroncina che non mi è mai piaciuta...noto invece una certa somiglianza tra le figurine Panini e il master del blu ray (che comunque è DIVERSO da quello del vecchio dvd, lo dice anche ultimate disney)

oooooooooo grazie grazie grazie grazie Nunval sono un sacco di volte che lo scrivo, ma nessuno ne fa conto! feci anche un confronto, mi sembra tempo fa, su una scena di "something there". Ed i colori erano uguali. Cambiava leggermente il colore del mantello della bestia e la qualità, ma il resto era quasi identico. Io inoltre la differenza fra il dvd e il bluray la vedo eccome! prima con le prime immagini che uscirono del bluray non le notavo più di tanto, ansi quasi per niente. Ma vedendo il bluray in TV la differenza la noto eccome.

Sulla patina marrone concordo, è sempre stata strana! Quello che mi rende sospettoso è sempre la perdita di quelle ombre.

Ecco, allora, PREMETTO CHE NON C'E' voglia di polemica, ma mi viene spontaneo ribattere in maniera un pò dura a quanto scritto... Che gli sballamenti ci fossero mi sembra una cosa assurda, perchè vuol dire che in tutto il mondo la pellicola fu stampata in maniera errata, e questa è una cosa che trovo ridicola da parte della disney (cioè, volete dirmi che la disney non si è accorta dell'errore e lasciò andare il film in tutto il mondo con colori errati?), a questo punto vorrei sapere chi mette in giro ste notizie, anzi no non ditemelo, tanto non gli darei retta neanche per un sorso d'acqua... Ma veramente siamo arrivati al punto di dire che il film al cinema era sbagliato per giustificare un br errato? Ma stiamo scherzando??? Poi già ho detto in altri post che per quanto un super 8 sia buono NON EGUAGLIERA' MAI la pellicola originale, e come metro di paragone neanche lo considero. Posso capire che non piace un certo colore, quello è naturale, a me non piacciono altre sfumature in altri contesti, ma pace, quelli ci sono. Ma per piacere, non offendete la mia (misera) intelligenza venendomi a paragonare i colori di un film con le FIGURINE PANINI (!!!!) che storicamente hanno dei colori sballati rispetto alle pellicole, o più scure o più chiare e scolorite o a volte che sembrano stampate con l'evidenziatore, mentre altre hanno una grana che la sabbia di Ostia sembra più fina! Ma che veramente ci si sta rampicando sugli specchi per giustificare l'operato ignobile di questa casa di produzione (che si fa chiamare disney) che ha dimenticato da un pezzo quello che ci vuole per un prodotto di qualità? Ma perchè bisogna continuare a difendere ad oltranza una cosa errata (e lo è)? Se ad alcuni va bene avere un prodotto così (che io considero mediocre e assolutamente fasullo sul piano della fedeltà all'opera) per me non ci sono problemi, va tutto bene, non sono affari miei; ma non venite a portarmi prove e contro prove che devono dimostrarmi l'autenticità dell'operazione. Sarò forse offensivo nel dirlo ma mi sembra che vi accontentiate di quello che vi rifilano con la favola del br. Come prima, non mi interessa, sono fatti vostri, non giudico quello che si fa dei propri soldi, ma io ci voglio pensare bene prima di gettarmi nelle braccia dell'entusiasmo e comprare sta cosa! Voglio dire, i signori, nel peggiore dei casi con il dvd, incassano l'equivalente di 36.000 lire, e salgono a 48.000 nel caso del br, non ce lo dimentichiamo, non mi stanno regalando nulla... Permettete che voglio un prodotto fatto con tutti i crismi invece di vedermi sempre rifilare delle FREGATURE? Ma sembra che ormai questo sia un trend avviato dalla sudetta società. Poi non voglio riaprire la polemica utenti nuovi\anziani, però è un mio pensiero che mi è venuto fuori ultimamente: mi dispiace che gli utenti nuovi (più giovani) stiano conoscendo questa disney, e non possono (per motivi meramente anagrafici, sarebbe stato impossibile...) aver vissuto la vecchia Walt Disney Production. E comunque il br HA gli stessi colori del vecchio dvd (magari non la nitidezza), per quanto possano dire quelli di ultimate, che del resto non sono la disney, e quindi non è che quello che dicono io me lo devo bere, e di conseguenza con il loro parere mi ci pulisco il... naso... Ho occhi buoni e capacità di giudizio, e vedo le cose come stanno... Come sempre senza offesa per nessuno.

si anche per me è assurdo senza offesa che la pelllicola fosse sbagliata, i colori al cinema me li ricordo perfetti mentre trovo il blu ray nitidissimo ma sballato completamente nelle gamme cromatiche non trovo nessun colore al suo posto...poi vorrei sapere perchè in alcune inquadrature la rosa da rossa rosata che era con bagliore rosato è diventata rosa tenue con bagliore fuxia

Il fatto del colore sbiadito mi sembra essere una costante ormai nei br. In fantasia basta vedere la sequenza del monte calvo. Quell'episodio era un meraviglioso virtuosismo di animazione basata sui chiari-scuri e sulle controluci. Il diavolo lo vedevi (e lo capivi) solamente tramite le luci dei suoi contorni, frutto di un lavoro di animazione superbo, teso a delineare più le forme dei corpi tramite la luce che tramite il segno. Visto in br è svanito tutto: Chernobog è perfettamente visibile in ogni dettaglio togliendo gran parte del fascino della scena, addirittura nel finale, quando si richiude su se stesso, il corpo è talmente visibile e definito che si vedono anche le linee di massa dei muscoli, linee che sono, oltretutto, orrendamente spesse... Nella bella e la bestia c'era la splendida scena, classica, del venga sotto la luce: la bestia sembrava emergere quasi dal buio che la circonda con un impatto enormemente affascinante, con tutta quella luce che letteralmente lo creava dal nero. Adesso vedo solo il colore del corpo che si schiarisce lievemente... Come si fa a giustificare tutto questo non lo capisco... Ma sembra che a molti questa cosa vada bene, sembra che questi "restauri" siano una cosa perfetta, a me danno solo un senso tristezza e mediocrità... Poi ognuno la pensa come vuole.

alcuni esempi dei colori d'epoca di fantasia libro del 1992.





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figurine panini della bella e al bestia anno 1991:

materiale d'epoca comprese figurine panini della bella e la bestia anno 1991


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Nota qui il flash della macchina ha schiarito per giacca e colore del vestito fate riferimento alla versione di insieme del quadro

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Nota qui sopra il flash della macchina ha schiarito per giacca e colore del vestito dei protagonisti fate riferimento alla versione di insieme del quadro

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figurine panini:


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Chris mi hai tolto l'esclusiva!

Che non succeda mai più una cosa del genere

Che belle che erano le figurineeeeeeee

Uso il materiale postato da Chry (grazie!) per un confronto:

Aahhahahhah, l'ultima non c'era neanche bisogno di confrontarla!

Ma sbaglio o son diverse?

Sono anche dei grandi idioti che se lo dicono da soli, nella versione cinematografica quando Chicco chiede "Che cosa vuol dire mamma?", nello sfondo sul retro si vedono delle scale, nello stacco di scena dell'edizione speciale (e ora anche di quella cinematografica) si vede il corridoio del palazzo...Una domanda da milionari per la Disney : le scale della scena precedente dove sono?

Scrivo questo e chiudo il dibattito, per quanto mi riguarda . Per Fantasia lo si è sempre detto che il Monte Calvo del 1990 ( e quindi del dvd vecchio) era una COPIA dell'originale e non l'originale. Evidentemente adesso hanno trovato l'originale e la differenza si vede. Per gli altri blu ray, come ho già detto, i colori li trovo ottimi, molti di voi sono giovani e sono cresciuti con le ristampe anni '80 e '90 che non sono tratte dall'originale ma dai controtipi. Parlando di Biancaneve io ho visionato un 16mm Techinicolor degli anni '50 e le tinte sono vicinissime al blu ray, praticamente identiche e inoltre la stampa Technicolor la ricordo bene a cinema ....per cui, io sono soddisfatto, senza voler fare alcuna polemica .

Allora, io vi invito una buona santa volta a riprendere in mano questa benedetta vhs e a riguardare questa scena.
Le atmosfere sono cupe, è vero, i blu molto molto intensi e le ombre corpose.. MA anche quando la Bestia è completamente in ombra i suoi tratti si distinguono CHIARAMENTE!!! Si vedono anche tutti i toni di marrone della sua pelliccia, in tonalità scure, certo, ma si vedono! La Bestia non emerge da nessun buio pesto!!!! Smettiamola di attaccarci a questa cosa perchè non è vera! Rispetto al dvd e al blu ray i toni della vhs sono più scuri e qui non ci piove ma anche nel prologo, quando la Bestia lacera il dipinto con le unghie, e si nasconde il viso tra le zampe, le sue fattezze SI VEDONO. E' evidente a tutti che il "restauro" ha schiarito tutto sottraendo fascino a queste due scene ma riguardatevi sta cavolo di videocassetta e vedrete che questo famoso buio che circonda tutto non è poi così pesto.

Con questo non voglio giustificare il restauro del blu ray, anche a me fa storcere il naso, ma vorrei solo cercare di capire in cosa è effettivamente sbagliato.

be scusatemi almeno su una cosa siamo tutti d'accordo. La bella e la bestia è un capolavoro e tale è rimasto anche in questa edizione bluray. Di certo non è diventato un film schifoso perchè i colori non sono quelli cinematografici

Nunziante ne abbiamo già parlato a nausea... con biancaneve e non metto in dubbio la tua parola anche se per gli altri un pochino lo ho (ma è un problema mio)..con quella "mangiamele" di Binancaneve, ma solo con lei e forse con pinocchio, la cosa è molto diversa..forse sono gli unici film che rispettano veramente a parte i passati buchi audio..Cmq chiudiamola qui ...ai posteri l'ardua sentenza di vedere se fra 40 anni o più ( spero di essere vivo e con cervello funzionante e lucido come ora e la disney perduri ma non con queste politiche)si ripresenterà la bella e la bestia con più rispetto e cosa ci toccherà vedere in altri classici "restaurati".

Buio pesto no, però è tutto certamente molto scuro ed inquietante!

oggi si scartano i regali quindi dopo mezzanotte finalmente lo vedrò e potrò dare un mio giudizio!!!!!

Piccolo paragone:
a sinistra il frame postato da Fabio (preso dal laserdisc credo), a destra lo stesso frame preso dal file HD trasmesso dalla abc (non ho la possibilità di fare uno screencap del blu ray).



E' evidente a tutti che nella vhs ci sono colori più freddi, meno saturi, mentre nel file HD sono più caldi e rossicci. Secondo me è questa la grande differenza in questa scena. E credo che questa sequenza non sia neanche quella che risente di più dei difetti del "restauro".. Io sono più preoccupato per il colore dei capelli di Belle ad esempio.
Per il resto non saprei che altro dire... a parte il fatto che secondo me non arriveremo mai ad una conclusione!

Sì è preso dal Laserdisc! Fra poco posto un confronto pure con la scena del prologo!

Ecco! A sinistra il film in HD trasmesso dalla ABC e a destra il Laserdisc...

Io sono sempre piu avvilito per l'assenza delle urla della Boccanera nella scena dei lupi.... che scempio!!!

Lo sò che non esce dal buio pesto, era solo un mio modo di dire per enfatizzare l'atmosfera e il fascino della scena. E' vero che nell'oscurità i colori del corpo si vedono, il marrone, il rosso del mantello, ma sono veramente scuri, e i lineamenti si "notano" ma non sono certamente chiari come lo sono adesso. Comunque a me l'amaro in bocca per quest'edizione rimane, poi come dice Nunval, se lui è contento di questi prodotti buon per lui, non sono certo io a voler cambiare o giudicare le sue scelte, ma non mi sento di condividere minimamente il suo giudizio che io (mio libero parere) giudico errato. Ma non è che stiamo facendo a chi ha torto e a chi ha ragione, ognuno giudica per gusti e preferenze, basta che non mi si voglia convincere che quello che vedo è giusto, perchè fortunatamente nel '91 ero bello cresciuto e la memoria mi funziona ancora bene, tanto da poter dire che questa edizione non merita la spesa, almeno per me.

quanto è bello il laserdisc dell'epoca .Queste si che sono le vere atmosfere alla Jean Cocteau

Ma certo che nel '91 eri bello cresciuto, il mio commento alla gioventù di molti utenti del forum era riferito alle vecchie stampe Technicolor di Biancaneve che molti non hanno mai visto. La Bella e la Bestia è un altro discorso, non è stato mai stampato in Technicolor ma solo trasferito dal digitale a pellicola Eastmancolor low-fade. Quindi ben venga il gusto di chi preferisce un telecinema tratto da un Eastmancolor al blu ray, ci mancherebbe! Ma che il blu ray abbia (a me personalmente) restituito il look del "glorious Technicolor " di Biancaneve, Fantasia e La Bella Addormentata da me visto a CINEMA (e non su super 8) nel 1972 e 1978 non ci piove, tutto qui! Poi se preferite, per questi film, i telecinema anni '90 in dvd tratti da controtipi Eastmancolor, padronissimi!

Uhm... ma la trasmissione della ABC non era tratta dal "restauro" del vecchio DVD? Era in HD, sì, ma mi pare non si trattasse del nuovo restauro Credo sarebbe il caso di paragonare le immagini del laserdisc con quelle del nuovo DVD (visto che molti non hanno la possibilità di fare degli screenshots dal BD).

Assolutamente d'accordo con te Nun!


Ci mancherebbe solo questo!

Bè si, tocca fare il confronto con l'ultima edizione, però cavolicchio....tra queste due, viva il laserdisc! Il restauro del 2002 è veramente pessimo con quel filtro

Hahahaha, no Stefano, evidentemente questo film per alcuni è diventato criptonite

esatto, l'ABC mi sembra che usò il restauro del vecchio DVD. Quindi non è assolutamente adatto a fare un confronto fra l'attuale restauro e la versione cinematografica. Soprattutto se si sta discutendo della versione appena uscita in DVD e bluray

Ieri sera ho rivisto il film in blu-ray con l'opzione picture in picture della copia di lavorazione! In quest'ultima (visibile in alto a sinistra sullo schermo nel riquadro) gli spezzoni completi sono dalla vecchia pellicola del 1991. Interessantissimo il confronto dei colori, la dominante marroncina della pellicola è evidentissima e anche il contrasto, nel blu ray si notano tantissimi particolari in più, è proprio evidente! Fate la prova e divertitevi a confrontare in diretta!

Purtroppo non riesco a trovare screencaps della diamond... Ho postato quelli perchè in HD e quasi uguali a quelli del 2010! Però nella pagina precedente il confronto è stato con immagini tratte dal blu ray.

Ariel posso chiederti gentilmente ( per semplice informazione tecnica personale) da quale edizione laserdisc sono state tratte le immagini del precedente confronto si tratta dell'edizione cav?

Certo! Anche se avendo fatto uno screen-shot da youtube non so specificare di quale edizione si tratti... È cmq il Laserdisc americano, questo è il link dell'utente che ha postato l'intero film:

Canale di animationbyubo

Tra l'altro credo che sia un utente del forum!