Mitologia, Greca, giapponese, Italiana, Celtica etc... Opzioni

[brunhilde]

Per quanto riguarda i fumetti, negli anni '80 sulla testata dell'Uomo Ragno uscì la storia di un licantropo (mi pare che in seguito uscì con una testata tutta sua "Lycantropus") che si ritrova a dover affrontare una donna che aveva il potere di pietrificare e che se ne andava in giro con un paio di occhiali scuri.

Per il mito, nel cartone di Pollon si intrecciano due storie quello di Medusa e quello della Cicogna: una principessa troiana si era vantata di avere i capelli più belli di Hera e lei infuriata glieli tramutò in serpenti. La disperazione della ragazza fu tale che gli dei impietositi la tramutarono in cicogna, uccello nemico dei serpenti.
Medusa invece commise sacrilegio: in origine era molto bella, ma una notte si accoppiò con Poseidone in un tempio di Athena e la dea, per punirla, la tramutò nel mostro che conosciamo.

E' chiaro che nel cartone (per bambini) non potevano certo far vedere "certe cose" e così avranno scelto un mito simile.

[Klauz_star]

mamma mia sei espertissima! tra l'altro nel cartone "Pollon" la nascita di Athena è vista in un modo molto ironizzato, dato che si narrava che lei naque dalla testa di Zeus già adulta, nel cartone viene estratta athena neonata dalla scatola di zeus come se la testa stessa sia una scatola.

A questo punto ho una domanda su Medusa, se è stata trasformata in un mostro, da dove sbucano le sorelle dette gorgoni, Euriale e Steno? e dimenticavo che nella storia di Dylan Dog le due sorelle divenute umane si fanno chiamare Muriel e Stephanie...

In giappone la Dea Athena ha molta popolarità, a quanto vedo, viene spesso citata in alcuni anime e manga, e curiosamente in ogni trasposizione giapponese ha i capelli viola...

una famosa trasposizione di Athena è la Lady Isabel di "Saint Seya" in quanto discendente della Dea, i capelli sono lilla, però caratterialmente è molto diversa.

Nei videogiochi si può trovare Athena Asamiya che appare in diversi videogiochi tra i quali uno omonimo "Athena" Psyco Soldier" e "King of fighters" della casa Snk, inizialmente era una trasposizione della Dea, era rappresentata in Binkini con uno scudo e una spada, poi è stata tramutata in una studentessa in sailor fuku, però quest'ultima in realtà è una discendente, i capelli sono viola, e possiede poteri psichici... oltre ad essere una studentessa è anche una Idol.

ecco qua Athena Asamiya in versione marinaretta
http://images.wikia.com/snk/images/f/ff/At..._-_KOF_XIII.jpg

in versione Dea
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR...k8h6wZz7oLkAeC0

in versione Idol
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT...zL5EAXk4lR1pS84

Lady isabel
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT..._M0mgxHyMz_rfUQ

[brunhilde]

mamma mia sei espertissima!
A questo punto ho una domanda su Medusa, se è stata trasformata in un mostro, da dove sbucano le sorelle dette gorgoni, Euriale e Steno? e dimenticavo che nella storia di Dylan Dog le due sorelle divenute umane si fanno chiamare Muriel e Stephanie...

In giappone la Dea Athena ha molta popolarità, a quanto vedo, viene spesso citata in alcuni anime e manga, e curiosamente in ogni trasposizione giapponese ha i capelli viola...

una famosa trasposizione di Athena è la Lady Isabel di "Saint Seya" in quanto discendente della Dea, i capelli sono lilla, però caratterialmente è molto diversa.

Nei videogiochi si può trovare Athena Asamiya che appare in diversi videogiochi tra i quali uno omonimo "Athena" Psyco Soldier" e "King of fighters" della casa Snk, inizialmente era una trasposizione della Dea, era rappresentata in Binkini con uno scudo e una spada, poi è stata tramutata in una studentessa in sailor fuku, però quest'ultima in realtà è una discendente, i capelli sono viola, e possiede poteri psichici... oltre ad essere una studentessa è anche una Idol.

ecco qua Athena Asamiya in versione marinaretta
http://images.wikia.com/snk/images/f/ff/At..._-_KOF_XIII.jpg

in versione Dea
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR...k8h6wZz7oLkAeC0

in versione Idol
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT...zL5EAXk4lR1pS84

Lady isabel
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT..._M0mgxHyMz_rfUQ

Sono semplice appassionata e quando c'è passione...... STIMO......

Le Gorgoni erano tre sorelle, tutte bellissime e discendenti da divinità marine (erano cugine delle Naiadi). Vivevano in Libia. Di preciso non so (vedi che non so tutto ) quale fosse la loro funzione, nè se furono tramutate tutte e tre in mostri (anche se in una versione del mito di Perseo tutte e tre le sorelle vengono descritte con capelli di serpenti e lingua biforcuta). Una cosa è certa: Athena se l'era legata al dito tanto che ha voluto la testa di Medusa sul suo scudo e sembra che abbia usato la sua pelle per rivestirlo.
Lo sapevi che dalle gocce di sangue cadute dalla sua testa durante il volo di Perseo sono nati gli scorpioni e i serpenti del deserto?

Non conosco la mitologia giapponese, probabilmente la loro passione per Athena nasce dal fatto che a loro manca una dea guerriera. Anche riguardo al colore dei capelli bisognerebbe scoprire che significato ha per loro il viola.

[Fulvio84]

un appunto veloce sul significato del colore viola, che quindi mi sembra perfetto per athena:

È conosciuto come il colore dello Spirito e, in effetti come sostengono gli studi di Carl Gustav Jung, agisce sull'inconscio dando forza spirituale ed ispirazione.
Questo colore rappresenta l'unione tra Cielo e Terra, tra Calma e Passione, tra Saggezza e Amore, tra Blu e Rosso.
È il colore della Trasmutazione, della metamorfosi, della Conversione.
Questo colore esprime un'energia pura, atavica: è una forza legata alla vitalità del Rosso e all'intimo accoglimento del Blu.
La colorazione è un insieme di attesa e di precognizione e come messaggio porta il desiderio di elevazione della coscienza umana fino al raggiungimento del bianco, della pura luce.

[Klauz_star]

Sapevo di Pegaso che nasceva da medusa...ma il resto no

Anche pegaso viene preso da spunto dai giapponesi (vedi Saint seya e Sailor moon)

grazie anche Fulvio!

[brunhilde]

un appunto veloce sul significato del colore viola, che quindi mi sembra perfetto per athena:

È conosciuto come il colore dello Spirito e, in effetti come sostengono gli studi di Carl Gustav Jung, agisce sull'inconscio dando forza spirituale ed ispirazione.
.....
La colorazione è un insieme di attesa e di precognizione e come messaggio porta il desiderio di elevazione della coscienza umana fino al raggiungimento del bianco, della pura luce.

Questo può andare bene per noi occidentali, ma avrà lo stesso significato per i giapponesi?

[veu]

Sempre più interessante questo topic... non sapevamo questa cosa del viola... sappiamo invece che per la mitologia dei Caraibi il verde porta sfortuna... c'era anche una leggenda mitologica a riguardo, da cui è nato il detto popolare... ma non la ricordiamo più... qualcuno la conosce?

[brunhilde]

Non conosco la mitologia caraibica. Se poteste fare voi delle ricerche più approfondite? Io non ho trovato niente.

[brunhilde]

Stavo facendo una ricerca scolastica per i miei figli sulle divinità egizie quando sono incappata in questo sito:

http://taurinorum.com/testi/Hator.html

Sono rimasta di sasso (per non dire allibita) sulla ipotesi avanzata a riguardo dell'origine di Torino.
Che ne pensate? A me sembra forzata e un po' campata in aria.

[veu]

Questa cosa di Torino ci risulta nuova e originale! non l'avevamo mai sentita... è forse un po' forzata come cosa, però forse un fondo di verità ci può essere... del resto, Torino è una città antichissima e rami delle varie popolazioni si sono espanse un po' dappertutto... chissà che proprio gli Egizi non siano andati a Torino (il gioco del destino ha voluto che proprio a Torino ci sia un museo egizio tra i più famosi al mondo)...

[Klauz_star]

è sorprendente, per non a caso a Torino c'è uno dei più importanti musei egizi...

[brunhilde]

inizio O.T. - E' poco plausibile e probabile e vi dico il mio dubbio: secondo voi è possibile che gli Egizi siano arrivati sino a Torino senza conquistare e dominare l'Italia che attraversavano? Ed è i greci si sono fermati al meridione d'Italia (la Magna Grecia)... Che il nome di Torino derivi dai tori lo sapevo e penso che le tracce egiziane siano state importate in seguito dai romani appassionati di religione egizia. Poi non mi risulta che gli egiziani siano stati dei grandi conquistatori - fine O.T

[veu]

In questo però hai ragione Brunhilde... secondo noi amano questa leggenda anche se di fatto non ha alcuna attinenza con la realtà, eccetto forse qualche storiella o qualche mito che ha la sua versione pure in Piemonte...

[Klauz_star]

questo è degno di una puntata di "Mistero"... come del resto le leggende che vedono gli Dei come entita aliene, o che l'uomo avesse già conosciuto la tecnologia in tempi remoti...

[brunhilde]

Visto che abbiamo parlato di Medusa viene spontaneo parlare del mito di Perseo, Andromeda e Pegaso. E' uno dei miei miti preferiti e possiamo sviscerarlo sotto tre aspetti: mitologico, astronomico e cinematografico. Intanto vi posto le immagini dai miei mitici (è il caso di dirlo!) fascicoli.





Perseo era figlio di Danae e di Zeus. Danae era chiusa in una torre senza uscite, ma Zeus sottoforma di pioggia d'oro entrò e giacque con lei (Klimt ne ha fatto un bellissimo quadro:



Quando il padre di Danae (un oracolo gli aveva predetto la morte per mano del nipote) seppe della nascita del nipote, prese madre e figlio, li chiuse in un'arca e li gettò in mare. Ma i due giunsero salvi nel regno di Polidette. Quando Perseo divenne grande, dovette difendere la madre dalle mire nuziali di Polidette il quale ideò un piano tortuoso: finse di voler sposare un'altra e chiese ai suoi amici qualcosa da portare in dono alla futura sposa. Perseo, pur di levarselo di torno, promise che gli avrebbe portato la testa di Medusa. Atena, nemica giurata di Medusa, sentì la promessa di Perseo e decise di aiutarlo donandogli uno scudo lucentissimo che avrebbe dovuto usare per non guardare la Gorgone mentre Hermes gli donò il falcetto per tagliarle la testa. Poi Perseo andò dalle Graie, donne mostruose da un occhio solo, e rubando loro l'occhio riuscì a sapere dove vivevano le ninfe Stigie. Da queste ultime ebbe i calzari alati, la sacca e l'elmo che rendeva invisibili, e andò alla ricerca di Medusa. Quando la trovò usò lo scudo per vederla e poi la decapitò. Con suo stupore vide uscire dal corpo di Medusa il cavallo alato Pegaso, ma dovette fuggire per non essere preso dalle sorelle di Medusa. Sulla via del ritorno Perseo vide una fanciulla incatenata ad una rupe e se ne innamorò. Era Andromeda. La madre della principessa, Cassiopea, aveva vantato la bellezza della figlia a scapito delle Nereidi le quali si erano lamentate col padre Posidone che, a sua volta per rabbia, aveva scatenato un mostro sulla città. Per placarlo il re Cefeo fu costretto a sacrificare la figlia. Perseo ottenne da loro il permesso di sposarla se fosse riuscito a salvarla. Con abilità riuscì a sconfiggere il mostro. Durante la festa di nozze si presentò il fidanzato di Andromeda, chiamato da Cassiopea perchè quest'ultima aveva falsamente dato il suo consenso a Perseo solo per salvare la figlia. Con l'aiuto della Medusa Perseo riuscì a vincere la battaglia che si scatenò dopo. Vittorioso ritornò da Polidette e lì si vendicò usando la testa di Medusa sul re e i suoi cortigiani e liberando la madre. Poi consegnò la testa ad Atena che la mise sul suo scudo. Con la madre e la moglie ritornò in patria, poi si recò in un paese vicino per partecipare a dei giochi funebri dove era ospite il nonno. Per un incidente, il disco lanciato da Perseo colpì e uccise il nonno.
Astronomicamente, Posidone mise tra le stelle le costellazioni di Cefeo e di Cassiopea (la si vede verso NE dalla primavera all'autunno e ha una forma a W), quest'ultima messa a testa in giù per punizione del suo tradimento. Athena invece pose in cielo Pegaso (in estate ad E) che si riconosce per un enorme quadrato, le catene di Andromeda (sotto Pegaso) e Perseo (poco visibile perchè sotto l'orizzonte).

[Klauz_star]

Interessante... però ora ho un interrogativo perché nella serie "Saint seya" hanno chiamato un personaggio maschile Andromeda? (vabbe che è leggermente effeminato)...

Ultimamente mi è capitato di rivedere alcuni episodio di sailor moon ma ci sono un sacco di riferimenti alla mitologia greca e romana e ovviamente a quella giapponese.

Allora la storia di Endimione e della Dea Selene viene presa spunto per la storia di Usagi e Mamoru (nel regno argentato si chiamano Serenity e Endymion)
Nella vita passata di Sailor Venus c'è un amante che si chiama Adonis in riferimento alla mitologia antica, solo che questo personaggio diventa malavagio.
La Regina Serenity madre è una discendente della Dea Artemide/Diana, i gatti si chiamano in diverse varianti della Dea Greca, Luna, Artemis (artemide) e Diana...

Le sailor senshi presentano caratteristiche sia dalla concezione Greca che Romana

Sailor moon: dalla Dea Selene, il suo potere consiste nel purificare i nemici
Sailor mars: il potere del fuoco deriva dal Dio Ares/Marte ma la sua funzione di sacerdotessa oltre ad essere un tipico riferimento della cultura nipponica, è un riferimento alla vestale Rea Silvia che dal Dio Ares/Marte ebbe Romolo e Remo, i due corvi che l'accompagnano (nel manga hanno più visibilità) si chiamano Phobos e Deimos...ovvero paura e panico, sono anche due figure mitologiche.
Sailor Mercury: questa è strana, perché il Dio Mercurio era un messaggero e non aveva il potere dell'acqua piuttosto dell'aria, elemento che nella prima serie è più evidente, nella concezione nipponica acqua e aria sono lo stesso elemento
Sailor Jupiter: come il Dio Giove/Zeus ha il potere dei fulmini ed è molto forte, anche se in teoria dovrebbe essere a questo punto lei il capo... ha anche il potere del legno ma qui proviene dalla mitologia giapponese
Sailor Venus: come la Dea Afrodite/Venere è molto attraente i suoi poteri sono basati sulla luce e il metallo, spesso alcune sue pose ricordano la Dea Greca, anche se il metallo non mi pare proprio che fosse il potere di Afrodite/Venere
Sailor Neptune: il suo potere viene dal Mare, ma a mio avviso ci sono molto riferimenti a Dee femminili in lei, in quanto spesso usa uno specchio come arma e non ha un tridente come invece ha il Dio Poseidone/Nettuno
Sailor Uranus: il suo potere deriva dall'aria, ma non so molto sul Dio Urano...mi pare che fosse un titano, forse per questo che viene raffigurata molto dura
Sailor Pluto: in realtà è stato fatto un errore, Plutone era il Dio della morte non del tempo...
Sailor Saturn: anche qua un altro errore, Saturno era un Titano molto potente tra i suoi poteri c'era anche quello del tempo dato che era conosciuto anche come Cronos... che vuol dire tempo.

le sailor starlights mi pare siano ispirate alla mitologia Indu...

dalla cultura nipponica, il nome Usagi significa coniglio della luna, ed è una leggenda che parla di un coniglio che dalla luna veglia la terra...

[Fulvio84]

diciamo che per quanto riguarda le guerriere sailor, le concezioni astrologiche sono piu marcate rispetto ai miti, anche se ovviamente Naoko ha tratto molti spunti.
MA bisogna considerare moltissimi aspetti delle mitologia giapponese, infatti la leggenda del conisglio della luna e anche deglia manti da cui e' tratta la storia d'amore, sono leggende giapponesi molto antiche.
E poi Phobos e Deimos sono anche i nomi dei satelliti naturali che orbitano intorno il pianeta Marte

[Klauz_star]

oh grazie Fulvio... sapevo che potevo contare su di te... sulle precisazioni su Sailor moon.

[brunhilde]

Interessante... però ora ho un interrogativo perché nella serie "Saint seya" hanno chiamato un personaggio maschile Andromeda? (vabbe che è leggermente effeminato)...

Sailor mars: il potere del fuoco deriva dal Dio Ares/Marte ma la sua funzione di sacerdotessa oltre ad essere un tipico riferimento della cultura nipponica, è un riferimento alla vestale Rea Silvia che dal Dio Ares/Marte ebbe Romolo e Remo, i due corvi che l'accompagnano (nel manga hanno più visibilità) si chiamano Phobos e Deimos...ovvero paura e panico, sono anche due figure mitologiche.
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Sailor Venus: come la Dea Afrodite/Venere è molto attraente i suoi poteri sono basati sulla luce e il metallo, spesso alcune sue pose ricordano la Dea Greca, anche se il metallo non mi pare proprio che fosse il potere di Afrodite/Venere
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Sailor Uranus: il suo potere deriva dall'aria, ma non so molto sul Dio Urano...mi pare che fosse un titano, forse per questo che viene raffigurata molto dura
Sailor Pluto: in realtà è stato fatto un errore, Plutone era il Dio della morte non del tempo...
Sailor Saturn: anche qua un altro errore, Saturno era un Titano molto potente tra i suoi poteri c'era anche quello del tempo dato che era conosciuto anche come Cronos... che vuol dire tempo.

Nel cartone Saint Seya le donne hanno un ruolo secondario: a livello astronomico sia Castalia (costellazione dell'Aquila) che Tisifone (costellazione del Serpente) appartengono a costellazioni minori o poco famose. Di conseguenza (questa è tutta una mia supposizione ) per Andromeda, costellazione più nota, dovevano usare per forza un uomo che però aveva qualche caratteristica femminile.

Sono d'accordo con Fulvio, bisogna considerare comunque le forti influenze della cultura giapponese e questo vale anche per il potere del metallo di Sailor Venus. Per quanto riguarda Phobos e Deimos, i due satelliti di Marte si chiamano così perchè il dio Ares era accompagnato da loro quando scendeva in battaglia.

Urano era un dio primordiale nato dalla Madre Terra. Fece cadere sulla terra pioggia feconda che fece nascere le piante, diede origine a fiumi e laghi. Insieme a lei generò i Titani di cui Crono era il più giovane. Quest'ultimo ribellandosi al padre insieme ai fratelli lo evirò. In epoca tarda Crono raffigurò il Tempo, ma in origine il suo nome significava "corvo" perchè il corvo si credeva fosse un uccello oracolare

[Klauz_star]

Dai resti dell'evirazione di Crono nacque Afrodite in alcune concezioni... si per Phobos e Deimos ci ero quasi arrivato, nel cartone "Hercules" della Disney accompagnano però Ades/Plutone nel doppiaggio italiano sono chiamati Pena e Panico... ma sono rappresentati come due esseri stupidi, mentre nell'anime di sailor moon sono presenti solo come corvi mentre nel manga assumono forma umana per donare a Sailor Mars il nuovo potere.

Del resto se Andromeda di Saint Seya è effeminato, anche Sailor Jupiter di Sailor Moon è piuttosto mascolina (anche se non ai livelli di Uranus).

[brunhilde]

Volendo confrontare il mio testo di mitologia con le storie postate sul web ho scoperto che il mito di Urano, della nascita di Afrodite ed Eros, e la guerra dei Giganti contro gli dei sono più antichi e risalgono alla popolazione ittita. Qui vi metto un riassunto.

Anu (Urano) il dio del Cielo regna per nove anni sugli dei, ma il suo coppiere Kumarbi (Crono) entra in conflitto con lui. Kumarbi insegue il suo sovrano e gli morde le ginocchia e ingoia la sua virilità. Ma Anu ha già preparato la sua vendetta: Kumarbi sarà sì il nuovo re, ma è anche incinto di tre grandi dei, il cui padre è Anu! Kumarbi sputa subito il tutto sul monte Kanzurra, ma la terra dove cade il suo sputo genera i tre dei profetizzati: Tesub, dio della Tempesta, Aranzah la Tigre dio del Fiume e Tashmishu il grande dio. Tesub (Zeus) detronizza Kumarbi e diventa nuovo re degli dei.
Kumarbi però non cede: si allontana dalla città degli dei, raggiunge un'enorme roccia e giace con la roccia come si farebbe con una donna. Da questo accoppiamento nasce Ullikummi, il gigante di diorite, destinato a vendicare il padre rovesciando Tesub. Ullikummi cresce e presto la sua altezza raggiunge la dimora degli dei. Preoccuapti, Tesub e il dio del Sole si riuniscono in conciliabolo per distruggere l'avversario, ma falliscono: Ullikummi è insensibile al fascino di Ishtar, la dea dell'Amore, sconfigge Tesub e la statura del gigante di diorite costringe Hebat, sposa di Tesub, ad abbandonare il suo tempio. A questo punto gli dei invece che affrontare direttamente Ullikummi, gli tagliano i piedi, impedendogli di avanzare contro di loro. Grazie al "coltello che separò il cielo dalla terra" possono finalmente uccidere Ullikummi e ristabilire il trono di Tesub.

Secondo altre versioni, lo sputo (contenente lo sperma di Anu) di Kumarbi avrebbe generato una dea (Afrodite), mentre il dio stesso era stato ingravidato dallo sperma di Anu, e aveva concepito il dio dell'amore... che gli fu staccato dal fianco da Ea, il fratello di Anu. Infine il povero Kumarbi partorisce un dio dalla sua coscia: costui guidava il carro del temporale trainato da un toro e accorse in aiuto di Anu. (Il mito richiama la nascita di Dioniso dalla coscia di Zeus).

Messaggio modificato da brunhilde il 17/3/2012, 19:28

[Klauz_star]

Invece la cattiva di Sailor Moon è ispirata oltre che alcuni personaggi delle favole anche alla figura mitologica di Nehalennia

Nehalennia è una divinità dalle origini oscure, da attribuire al pantheon germanico oppure a quello celtico, e pare venisse adorata inizialmente solo presso gli attuali Paesi Bassi e le coste germaniche del Mare del Nord.
Culto
Conosciuta come protettrice delle strade, custode dei viandanti e dei viaggiatori dei mari del nord, era spesso invocata dal popolo per assicurarsi una felice sorte ultramondana, in quanto patrona anche di tutti coloro i quali si avventuravano sui sentieri dello spirito. Il suo nome significa "Signora della nave", ma anche "Timoniera, Guida" e numerosi altari o steli votive vennero realizzati con le donazioni di quei marinai o capitani che ne avevano invocato la protezione durante le tempeste. Sotto l'Impero Romano il culto di Nehalennia ebbe una vera e propria fioritura, e nelle province della Gallia Belgica e della Germania Inferiore vennero edificati numerosi santuari e cippi votivi sempre a seguito di un viaggio per mare: col tempo venne, così, ad essere assimilata alla Ecate greco/romana.
Iconografia
Per quanto riguarda le sue raffigurazioni, esse erano legate proprio al viaggio simbolico dell'anima che, attraverso le acque, giungeva ad Avalon, cioè l'Altro Mondo o Tìr Na Nòg irlandese, la Terra delle Mele, della Conoscenza, dei Morti e dei Saggi: l’acqua, infatti, era il limite, sia spaziale che temporale, tra questo mondo e l’altro, quando i confini tra i mondi divengono sottili e le anime ritornano nelle case in cui hanno abitato in vita. Le sue statue erano poste solitamente sotto un baldacchino a forma di conchiglia in compagnia di un cane, con una piccola nave in mano ed un cesto di mele ai piedi, raramente con in mano uno scettro; ma appare assai spesso mentre impugna un timone o in piedi sulla prua di una nave.

[brunhilde]

Da questa descrizione che fai mi sembra di riconoscere le figure di Morgana e della Dama del Lago, legate all'acqua, al culto dei morti con il passaggio nell'aldilà oltre che al mito di Avalon.

[Klauz_star]

per quanto riguarda Venere, nel manga "Codename wa Sailor V" viene detto che Minako aino è stata scelta per impersonare la Dea Venere, in quanto discendente.