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Versione completa: Cenerentola - Edizione Speciale
Disney Digital Forum > * Disney Blu-Ray & DVD * > Disney Blu-Ray & DVD
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buffyfan
CITAZIONE (Claudio @ 13/9/2012, 15:36) *
Al Disney Store hanno anche il cofanetto bd?

Non ci ho fatto caso, ma mi sembra di no! :\
Beast
CITAZIONE (buffyfan @ 13/9/2012, 15:35) *
22,90, io l'ho preso lì! smile.gif Da Saturn sta a 26,99 mellow.gif

Grazie Ste. wink.gif
Claudio
CITAZIONE (buffyfan @ 13/9/2012, 15:41) *
Non ci ho fatto caso, ma mi sembra di no! :\


ok, grazie wink.gif
GasGas
effettivamente la storia dell'audio passato in rai con diversi buchi audio rispetto all'audio del dvd e bd non me la spiego proprio....qualcuno ne sa qualcosa in più?
Enrico
CITAZIONE (kekkomon @ 12/9/2012, 19:48) *
Ci sono anche tutti gli extra della vecchia edizione 2 DvD.


Da notare che nel dvd, visto che mi è arrivato il cofanetto dvd oggi e il BD domani, c'è una cartolina da inviare per ricevere Gratis un libro su Cenerentola. Ma io non mi fido sad.gif


Sono curioso... potresti postare una foto?

roxio
Tra l'altro continuano ad essere fenomeni... sul blu ray unico che comprende Cenerentola 2 e 3 ci sono due codici disney magic and more ma dopo aver validato il primo con l'EAN il secondo dà errore... era già successo con La Carica dei 101 e vedo che perseverano... fenomeni! biggrin.gif

Comunque sarà, ma io questa cartolina nel BD non la trovo..
*marta*
Ho una domanda, se l'avete già scritto, (cosa probabile), mi scuso.. in realtà non ho voglia di leggermi tutte le pagine del topic quindi se non volete rispondere vi capirò eheheh.gif
io ho la prima edizione DVD che uscì anni fa e ne sono abbastanza soddisfatta.. vale la pena davvero di prendere il BD? ci sono contenuti speciali in più per caso? o sono gli stessi? Comunque se vi interessa su Amazon costa 20 euro con spedizione gratuita!
chipko
Ho visto che su amazon americano si è scatenata una sorta di "guerra" fra i detrattori del bluray e i suoi estimatori a riguardo di cenerentola. Avendo letto i post di Nun sul restauro dove spiega che nè le vhs nè altre pellicole che non siano in technicolor possano essere affidabili sui colori gli credo quando sostiene che questi siano i colori originali proiettati al cinema. Più perplesso rimango in merito a molti dettagli spariti (pieghe del vestito, scie magiche, sbrilluccicamenti vari) e vorrei una conferma sulla loro effettiva presenza o meno sulla pellicola. In parole povere:
Tutti quei dettagli ora spariti erano stati aggiunti e disegnati per l'edizione in vhs o erano presenti già nella pellicola?
Perché ste tizi la stanno facendo nera questa povera cenerentola.
Non mi interessa il colore (mi pare che Nun abbia già ampiamente risposto qui ma i disegni. Cmq a chi interessasse vedere un po' di colori diversi un utente ha pubblicato questo simpatico album.
nunval
CITAZIONE (chipko @ 14/9/2012, 2:04) *
Ho visto che su amazon americano si è scatenata una sorta di "guerra" fra i detrattori del bluray e i suoi estimatori a riguardo di cenerentola. Avendo letto i post di Nun sul restauro dove spiega che nè le vhs nè altre pellicole che non siano in technicolor possano essere affidabili sui colori gli credo quando sostiene che questi siano i colori originali proiettati al cinema. Più perplesso rimango in merito a molti dettagli spariti (pieghe del vestito, scie magiche, sbrilluccicamenti vari) e vorrei una conferma sulla loro effettiva presenza o meno sulla pellicola. In parole povere:
Tutti quei dettagli ora spariti erano stati aggiunti e disegnati per l'edizione in vhs o erano presenti già nella pellicola?


Per gli sbrilluccicamenti io ho provato a controllare le mie pellicole e mi sembrano quelli presenti sul blu ray (ricordiamo che su blu ray è stato inserito lo stesso restauro del 2005, fatto a partire dai negativi originali al nitrato) . Ho notato un leggero cambio di colore nel corpetto di Cenerentola quando dice a Giac "meglio che interrompa la lezione di canto" e la "sparizione" di qualche granello di pietra per terra nella scena in cui il valletto fa cenno a Cenerentola di sbrigarsi e lei sale nella carrozza quando fugge dal castello. Le pieghe del vestito, effettivamente, in un paio di scene si notano molto meno ma, più che un cancellamento potrebbe essere un problema di bianco che, nel trasferimento in digitale, spara un pò troppo. Riguardo ai colori, basta guardare le foto postate da Lino scattate alla sua pellicola nel nostro gruppo facebook per convincersene. Queste sono tutte le differenze che ho notato, altro non mi pare che ci sia.
Cheeky
CITAZIONE (*marta* @ 14/9/2012, 1:54) *
Ho una domanda, se l'avete già scritto, (cosa probabile), mi scuso.. in realtà non ho voglia di leggermi tutte le pagine del topic quindi se non volete rispondere vi capirò eheheh.gif
io ho la prima edizione DVD che uscì anni fa e ne sono abbastanza soddisfatta.. vale la pena davvero di prendere il BD? ci sono contenuti speciali in più per caso? o sono gli stessi? Comunque se vi interessa su Amazon costa 20 euro con spedizione gratuita!


Per la qualità video secondo me sì, anche se sono curioso di vedere le recensioni americane del bd appena esce da loro.
Di extra, oltre a quelli presenti sulla platinum 2 dvd, hanno aggiunto: un inizio alternativo, uno speciale su Mary Alice Cooper (che fu d'ispirazione per la fata madrina), uno speciale sul nuovo Fantasyland, una storia su Louboutin e il corto di Rapunzel. Gli ultimi tre non c'entrano proprio niente con Cenerentola, servono solo da promozione.
Prince Philip
Il cambio del colore dell'abito l'ho visto anche nella Platinum, e ovviamente nel passaggio Rai ... che sia stato proprio sempre così?!?! huh.gif

CITAZIONE
Le pieghe del vestito, effettivamente, in un paio di scene si notano molto meno ma, più che un cancellamento potrebbe essere un problema di bianco che, nel trasferimento in digitale, spara un pò troppo

Peccato, però! not.gif Non fa un bell'effetto vedere quella gonna "piatta" come un tovagliolo di carta tongue.gif
Bristow
Peccato per questi effetti persi... non pensavo...
chipko
CITAZIONE (nunval @ 14/9/2012, 10:30) *
Per gli sbrilluccicamenti io ho provato a controllare le mie pellicole e mi sembrano quelli presenti sul blu ray (ricordiamo che su blu ray è stato inserito lo stesso restauro del 2005, fatto a partire dai negativi originali al nitrato) . Ho notato un leggero cambio di colore nel corpetto di Cenerentola quando dice a Giac "meglio che interrompa la lezione di canto" e la "sparizione" di qualche granello di pietra per terra nella scena in cui il valletto fa cenno a Cenerentola di sbrigarsi e lei sale nella carrozza quando fugge dal castello. Le pieghe del vestito, effettivamente, in un paio di scene si notano molto meno ma, più che un cancellamento potrebbe essere un problema di bianco che, nel trasferimento in digitale, spara un pò troppo. Riguardo ai colori, basta guardare le foto postate da Lino scattate alla sua pellicola nel nostro gruppo facebook per convincersene. Queste sono tutte le differenze che ho notato, altro non mi pare che ci sia.

Grazie. Quindi alla fine ché ché ne dicano questa è la copia che più si avvicina all'uscita cinematografica del 1950 sia come colori che come disegni. Sono molto contento thumb_yello.gif w00t.gif. Grazie ancora per i chiarimenti e le rassicurzioni (anche se tanto avevo già ordinato il blu ray, non ho proprio resistito).
Anacleto
Premesso che io rimango fermo sulla mia idea che la "fedeltà dei colori originali" non la si potrà mai avere per quanto ho già detto, dopo segnalazione di Nunval sono andato a curiosare le immagini postate da Lino su FB e le ho messe a confronto con quelle di VHS e DVD/Bluray





Non avrò un occhio fino, ma le tonalità di colore della VHS mi sembrano quelle che si avvicinano di più al 16mm.

Rimane pacifico che:
- se alle stesse condizioni scattavo quelle foto con 20 fotocamere diverse, avrei ottenuto altrettanti risultati.
- O si hanno almeno 75 anni e una memoria fotografica eccezionale difficilmente si può risalire ai colori originali (la pellicola è un materiale organico e per quanto la si conservi maniacalmente, visionandola 10, 20, 30, 50 anni dopo si otterranno risultati sempre leggermente differenti.
- Le copie di una pellicola sono "identiche" (virgolette obbligatorie) se si parte dallo stesso originale, altrimenti si avrà una perdita di qualità o comunque alterazioni di colore anche se leggere (poi una copia di copia perde ancora e così via).

Quindi per forza di cose si deve giungere ad un compromesso quando si riversa una pellicola. Spesso si ottengono anche ottimi risultati, ma su pellicole così datate dichiarare che i colori sono fedeli all'originale sinceramente mi pare più un pretesto per vendere lo stesso film su un supporto diverso per racimolare qualche soldino oltre che dagli acquirenti occasionale (che nulla sanno: vanno al centro commerciale, vedono il bluray/DVD e lo comprano, come si faceva con le VHS, essendo questo il supporto attuale per vedrsi il film a casa) anche ai collezionisti o comunque a quelli che vogliono fare un "upgrade" delle loro collezioni.
Ma alla domanda "sono VERAMENTE i colori originali?" credo che di pellicole che hanno 50 anni e più credo non possa rispondere praticamente nessuno con oggettività". Non sono un esperto e non voglio denigrare nessuno, ma è semplicemente un ragionamento.

Giungerò a risultati drastici, ma se "spariscono" anche gli oggetti oltre alle sfumature di colore, secondo me è solo perchè una volta in digitale, ripulendo un po' il tutto e "giocherellando con le levette" ci si accorge che qualche piccolo oggetto non sembra più quello che era in origine e quindi viene eliminato (scordatevi che solo per il fatto che il bluray ha una definizione maggiore, automaticamente tutto quanto riversato guadagna in qualità).

Ed ecco quindi che subentrano i "compromessi".
Per me "miglior qualità possibile", non è sinonimo di "fedeltà all'originale".
Prince Philip
Ho visto solo ora il link di Chipko, e questo credo chiarisca il problema del colore identico per la gonna ... hanno fatto un pastrocchio wink.gif



Comunque che l'abito di Cenerentola è color Disney Princess e che sono spariti buona parte dei dettagli è evidente dry.gif E mi sembra sempre "pericoloso", il BD dovrebbe farci vedere i dettagli più minuscoli, basti vedere i restauri di Biancaneve e Aurora ... in questo i colori sembrano annacquati e ricolorati con paint!! mellow.gif E anche le sparizioni sono imbarazzanti! post-6-1111346575.gif I dettagli più fini sono stati ridotti all'osso, e secondo me indica che il restauro è stato fatto in modo abbastanza approssimativo, al di là di quanto possa rendere in tv anche così "scialaquato" ... se fosse stato fatto a dovere non sarebbero sparite righe e dettagli, magari sarebbero meno evidenti, ma si vedrebbero!! sleep.gif

Io ho delle riserve enormi, e visti i lavori con i piedi fatti con altri film, più recente "Gli Aristogatti" (filtri a palla che sembra di vederlo attraverso un acquario), direi che tutto è possibile, Diamond o no! Oggi dovrei averlo anch'io per farmi un'idea "concreta", ma non penso cambi molto, le immagini sono quelle alla fine wink.gif
Lullyna90
Stamani ho visto il blu-ray,che dire... il film ovviamente è uno dei classici per eccellenza ed è sempre
un piacere rivederlo rolleyes.gif per quanto riguarda il restauro non mi ha fatto impazzire... gli altri bd
ricordo che mi avevano lasciata "senza fiato" per la qualità dei dettagli,questo non proprio.
Parlo comunque da ignorante in materia,magari mi sbaglio blush2.gif
chipko
CITAZIONE (Prince Philip @ 14/9/2012, 12:26) *
Ho visto solo ora il link di Chipko, e questo credo chiarisca il problema del colore identico per la gonna ... hanno fatto un pastrocchio wink.gif

Io l'ho capita solo ora Roftl.gif! Non avevo notato la differenza e infatti non capivo cosa avrebbe dovuto rappresentare. Che Occhio che c'ho Roftl.gif.

CITAZIONE (Prince Philip @ 14/9/2012, 12:26) *
sono spariti buona parte dei dettagli è evidente dry.gif E mi sembra sempre "pericoloso", il BD dovrebbe farci vedere i dettagli più minuscoli

Sì ma Nun dice che non ci sono su pellicola e l'unica perdita è l'attenuazione delle pieghe della gonna per via dei colori che "sparano".

CITAZIONE (Prince Philip @ 14/9/2012, 12:26) *
in questo i colori sembrano annacquati e ricolorati con paint!! mellow.gif E anche le sparizioni sono imbarazzanti! post-6-1111346575.gif I dettagli più fini sono stati ridotti all'osso, e secondo me indica che il restauro è stato fatto in modo abbastanza approssimativo


Ed infatti è proprio l'opinione dei tizi di cui ho postato il link e che ci hanno fatto dell'ironia anche pesantina a giudicare dalle immagini parodiche che hanno postato:
L'idea di restauro disney secondo loro:

Parodia del vestito di Cindy


Io a questo punto non so più che pesci pigliare, perché l'errore della gonna marrone suggerisce che abbiano per davvero usato paint, ma dall'altra Nun dice che tutti i dettagli visti su vhs nella pellicola non ci sono e che i colori sono quelli mellow.gif huh.gif .
Ai posteri (o a qualcuno che sappia scioglierci questi benedetti dubbi) l'ardua sentenza.

EDIT

Cmq questo non è propriamente dovuto allo sparare dei colori mi sembra

e neanche questo
Prince Philip
Ma come fanno, perdonatemi, i colori sparati a creare questo?!?!?! huh.gif



Manca anche il pollice alla mano destra di Cenerentola!!!! Roftl.gif Mentre l'indice della sinistra si è allungato a dismisura laugh.gif No, via, qui hanno toppato alla grande, pennello di paint e via! wink.gif Per non parlare dei cambi di colore ... l'abito argento pallido è diventato celeste, e mi spiegate come fanno guanti, maniche e sellini ad essere azzurri alla luce interna (come sulle scale) e bianchi fuori, al buio della notte come nelle foto di Anacleto?!?!? huh.gif C'è qualcosa che non va blink.gif
Anacleto
QUOTE (Prince Philip @ 14/9/2012, 12:26) *
Comunque che l'abito di Cenerentola è color Disney Princess



Ho editato il post sopra (ci ho messo 2 ore perchè nel frattempo... faccende casalinghe!), ma questa frase è curiosa.
Prendendo per buono quanto dice un appassionato, pare veramente che questi "restauri" siano fatti più per marketing che per effettivo recupero dell'opera originale.
chipko
CITAZIONE (Prince Philip @ 14/9/2012, 12:52) *
Ma come fanno, perdonatemi, i colori sparati a creare questo?!?!?! huh.gif

Ah ah abbiato scritto la stessa cosa contemporaneamente (nel mio edit sopra).
Cmq io aspetto di vedere il bluray (perché quello è il dvd 2005) però a detta Nun il master di partenza è lo stesso. Possibile che questi dettagli non siano verificabili a partire dalla pellicola? C'erano o non c'erano? Poi come gusti anch'io preferisco il disegno della vhs ed anche il colore argentato.

Edit
Mi è arrivato adesso (ordinato l'altro ieri su Amazon) insieme a Lilli. Slip entrambe arrivate perfette.
Freeway999
Mi viene difficile credere che Walt si sia dimenticato un dito e ne abbia allungato un altro. Sembra in fase di restauro che abbiano uniformato i colori per evitare di perdere troppo tempo ad esaltare tutti i vari sbilluccicamenti dell'abito. Non si notano le differenze tra mani e abito... hanno proprio tolto tutte le linee dei disegni...
Prince Philip
Ho fatto questi confronti dal DVD "Storie di Principesse - Volume 3", dove riassumono la storia di Cenerentola con immagini "non restaurate" (a questo punto, meno male) del Classico, e il passaggio HD della Rai: nei primi, a parte la giacca del Principe, che diventa azzurra, e i pantaloni marroni, Cenerentola è molto simile ... ma poi, arrivando alla perdita della scarpina not.gif Contorni spariti, patina azzurra su tutto (la carrozza?!?!), strada senza ciottoli?? blink.gif







E se si zoomma il fotogramma HD si ottiene questo!!! post-6-1111076745.gif sick.gif Cancellature vere e proprie not.gif

Claudio
Dalle immagini sembra che si siano perse tutte le pieghe del vestito unsure.gif e le braccia diventano un tuttuno con il vestito unsure.gif
GasGas
effettivamente non torna neppure a me ...alcune scene di questo restauro sembrano un po' farlocche....chissà, forse dovremmo aspettare una nuova edizione fra sette anni per avere un restauro nuovo e degno al 100%
chipko
CITAZIONE (GasGas @ 14/9/2012, 14:17) *
effettivamente non torna neppure a me ...alcune scene di questo restauro sembrano un po' farlocche....chissà, forse dovremmo aspettare una nuova edizione fra sette anni per avere un restauro nuovo e degno al 100%

Mi sa di sì, comunque l'ho appena visto e devo dire che mi ha lascitato un po' così così, sembra che tutte le protagoniste femminili abbiano su una sorta di cerone o che si siano fatte la plastica, nella scena "quest'è l'amor" (quando iniziano a ballare ma sono ancora dentro il palazzo) mentre volteggiano sembra che Cenerentola abbia delle labbrone (per un istante m'è sembrata un trans [con rispetto parlando per i trans]) posterei l'immagine ma non ho il lettore bluray su computer, e nemmeno il colore del vestito prima che scada la mezzanotte è convincente. Mi spiace, non voglio mettere in dubbio le parole di Nun ma questo restauro (per quanto realizzato dal negativo della pellicola) può essere partito bene nelle intenzioni ma è poi scaduto nella fase della colorazione.
Per quanto riguarda il dito allungato di cenerentola è presto detto si tratta in realtà della linea del vestito che è stata scambiata dal programma per il dito e quindi c'è l'effetto "allungamento". Alla faccia del restauro e del rispetto dell'originalità dell'opera thumbdown.gif
March Hare = Leprotto Bisestile
Evidentemente il restauro è stato eseguito in larga parte in maniera automatica da un software che elimina le imperfezioni: nel DVD de "Il mago di Oz" fanno vedere come l'uso di programmi del genere portasse all'eliminazione dello sbrilluccichio delle scarpette rosse di Dorothy, proprio perché il computer interpretava tutta quell'alternanza di piccoli bagliori bianchi come un difetto della pellicola... E' evidente che si tratta della stessa cosa successa con Cenerentola dry.gif
chipko
CITAZIONE (March Hare = Leprotto Bisestile @ 14/9/2012, 15:43) *
Evidentemente il restauro è stato eseguito in larga parte in maniera automatica da un software che elimina le imperfezioni: nel DVD de "Il mago di Oz" fanno vedere come l'uso di programmi del genere portasse all'eliminazione dello sbrilluccichio delle scarpette rosse di Dorothy, proprio perché il computer interpretava tutta quell'alternanza di piccoli bagliori bianchi come un difetto della pellicola... E' evidente che si tratta della stessa cosa successa con Cenerentola dry.gif

Muro.gif Muro.gif Muro.gif Io sono per la tecnologia e per il digitale ma, santissimo cielo, con una supervisione umana.
thedreamer862
Oddio, che pasticciaccio! thumbdown.gif
nunval
In conclusione si tratta dello stesso identico restauro del dvd 2005, questo lo si sapeva, ed è anche il master video utilizzato dalla Rai. Sono anche io del parere che magari avrebbero dovuto fare più attenzione (qualche post indietro ho evidenziato le differenze con le pellicole, che si riducono ai ciottoli per terra e alle pieghe del vestito in una scena, oltre al colore sbagliato del corpetto "domestico") ma, tutto sommato, l'unica scena veramente incriminata o eventualmente da incriminare è la fuga dal castello a mezzanotte. Tutto il resto è fedele alla pellicola, come avete anche potuto vedere dalle foto postate da Lino sul gruppo di facebook . Evidentemente, come dice anche Leprotto, erano agli inizi con la pulitura digitale e hanno commesso qualche errore...peccato, ma ciò non toglie che l'effetto è comunque ottimo, in visione!
thedreamer862
Io stamattina ho dato un rapido sguardo al blu-ray e la scena finale, quando il Pincipe e Cenerentola scendono le scale e quest'ultima perde per l'ennesima volta la scarpetta, il video mi sembra che presenti un pò di grana! Era così anche nelle precedenti versioni?
chipko
CITAZIONE (nunval @ 14/9/2012, 16:04) *
In conclusione si tratta dello stesso identico restauro del dvd 2005, questo lo si sapeva, ed è anche il master video utilizzato dalla Rai. Sono anche io del parere che magari avrebbero dovuto fare più attenzione (qualche post indietro ho evidenziato le differenze con le pellicole, che si riducono ai ciottoli per terra e alle pieghe del vestito in una scena, oltre al colore sbagliato del corpetto "domestico") ma, tutto sommato, l'unica scena veramente incriminata o eventualmente da incriminare è la fuga dal castello a mezzanotte.

In effetti sì ho fatto il confronto con tutti i trailer e posso affermare che sia quando sono alla balaustra in giardino che quando scende le scale hanno rimaneggiato parecchio il video ed è (discorso colori a parte) palese che siano sparite le linee che prima c'erano.

CITAZIONE (nunval @ 14/9/2012, 16:04) *
Tutto il resto è fedele alla pellicola, come avete anche potuto vedere dalle foto postate da Lino sul gruppo di facebook .

Non ho visto le foto di Lino però ora come ora sono un po' più scettico, se hanno colorato a quel modo quella scena (non si tratta solo della perdita degli sbrilluccichii) non credo abbiano usato dei metodi diversi per il resto del film.

CITAZIONE (nunval @ 14/9/2012, 16:04) *
Evidentemente, come dice anche Leprotto, erano agli inizi con la pulitura digitale e hanno commesso qualche errore...peccato, ma ciò non toglie che l'effetto è comunque ottimo, in visione!

Capisco la tua posizione però hanno fatto un'edizione nel 2005 con quegli errori (accantoniamo il nostro audio per il momento) e hanno venduto delle copie (primo incasso), poi hanno fatto uscire (mi pare un anno dopo) la versione a due dischi (secondo incasso), a distanza di 7 anni vogliono fare il terzo incasso senza sistemare niente? Mi dispiace ma non mi accontento di "avrebbero dovuto fare più attenzione" visto che gli errori del 2005 in america erano saltati fuori, nè accetto l'idea del "erano agli inizi" perché dopo sette anni puoi anche rivedere il lavoro svolto. Troppo facile non fare niente e dire "ero agli inizi" (mica tu ovviamente eheheh.gif) , perché non hanno mica regalato il bluray a chi possedeva già il dvd del 2005 nè fatto loro uno sconto perché in fondo avevano già pagato una o due volte. Se loro dopo sette anni non possono o vogliono fare un nuovo restauro perché invece mi si chiede di pagare una nuova edizione? Mi spiace ma stavolta, su questo particolare giudizio, non sono d'accordo con te tongue.gif .
Per questo ho provveduto a stilare recensione negativa su Amazon anche se penso di essere stato equilibrato:
CITAZIONE
Nulla da dire sul servizio Amazon, eccellente, puntuale, preciso (5 stelle per lei).
Male, molto male la Disney. Non sono stati corretti i buchi audio presenti già nell'edizione 2005 del dvd e precisamente: "mattina giorno e ser(a)" (18.13 circa), "(e dive)rtiti alla festa" (46.16 circa). Per quanto riguarda il restauro del video esso è il medesimo del 2005 ed è stato realizzato a partire dai negativi originali al nitrato (ottimo) ma poi in fase digitale avevano rovinato tutto cancellando, appiattendo ed eliminando molti dettagli. Per le immagini in questione si può far riferimento a alla discussione "Cenerentola - Edizione Speciale, Dal 12 Settembre in Blu-Ray" sul forum "disney digital forum" pag 23 e precedenti. Stessa conferma potranno darvi i clienti di amazon americani che si sono praticamente scissi in due fazioni dai giudizi contrapposti. Un'ulteriore nota di demerito all'errata traduzione della scena "Time to leave for the ball" ("È tempo di partire per il ballo") con "È tempo di lasciare il ballo" ma questa è una quisquilia. Comunque se non siete dei puristi e non avete l'edizione in vhs o in dvd tanto vale comprarlo ma se già possedete l'edizione 2005 tanto vale lasciarlo in negozio in attesa che la Disney risolva questi pasticci e ci dia qualcosa al livello del suberbo restauro di Biancaneve e i sette nani praticamente perfetto.
Anacleto
QUOTE (chipko @ 14/9/2012, 17:11) *
Non ho visto le foto di Lino [cut]


Con 2 ho fatto il confronto QUI
(clicca sulle immagini per ingrandirle).

Le altre sono sono sulla pagina FB di Lino cappellini QUI
chipko
CITAZIONE (Anacleto @ 14/9/2012, 17:35) *
Con 2 ho fatto il confronto QUI
(clicca sulle immagini per ingrandirle).

Le altre sono sono sulla pagina FB di Lino cappellini QUI

Grazie Innamorato.gif. Mi era proprio scappato il tuo edit sulla questione dei colori. Ma, tenendo presente che sono pirla e che prendo fischi per fiaschi, io avevo capito che per tutti i classici che erano stati realizzati in technicolor (fino alla bella addormenta, carica dei 101 esclusa se non sbaglio) era possibile recuperare i colori originali perchè bastava ristampare le tre matrici con i tre colori primari e dalla loro fusione si riotteneva l'originale. Per Biancaneve non avevano fatto così? Mha forse non avevo capito bene il discorso che si fece all'epoca.

Ps cmq a vedere le immagini di Lino i colori del bluray non mi sembrano mica tanto fedeli.
Prince Philip
Mah, secondo me ormai ce li sogniamo i restauri di Aurora e Biancaneve, andranno avanti così cancellando particolari a destra e sinistra ... comunque ho preso il DVD, ovviamente definizione inferiore, ma le pastrocchiate si vedono uguale not.gif
Decisamente bocciato sleep.gif Per me un video del genere è indecente, e poi nella scena fondamentale!! mad.gif
Eric
io spero che non facciano lo stesso con ariel l'anno prossimo O.o
MarcoMeeko
Bho ragazzi io l'ho ordinato l'11 su Amazon.it, ieri è passato il corriere credo, ma non ha lasciato nessun biglietto e ora nella traccia del pacco c'è scritto che ora è a Lainate (da ieri alle 18.30) e che il tentativo di consegna è stato effettuato.. oggi non è arrivato nessuno, che vuol dire? Ragazzi aiuto, sono in crisi
nunval
CITAZIONE (chipko @ 14/9/2012, 17:49) *
io avevo capito che per tutti i classici che erano stati realizzati in technicolor (fino alla bella addormenta, carica dei 101 esclusa se non sbaglio) era possibile recuperare i colori originali perchè bastava ristampare le tre matrici con i tre colori primari e dalla loro fusione si riotteneva l'originale. Per Biancaneve non avevano fatto così? Mha forse non avevo capito bene il discorso che si fece all'epoca.

Ps cmq a vedere le immagini di Lino i colori del bluray non mi sembrano mica tanto fedeli.


Uhm, comunque tutti i film realizzati almeno fino a "Robin Hood" compreso sono stati girati con il procedimento Technicolor a esposizione successiva, vale a dire con tre immagini per ognuno dei colori fondamentali impresse in sequenza su un unico negativo in bianco e nero. La Technicolor ha dismesso il suo sistema di stampa con le matrici, utilizzato anche per l'esposizjone successiva, in USA nel 1975 e in Italia nel 1978 ma sembra che, almeno fino alla sirenetta, i film a cartoni siano stati ancora girati con l'esposizione successiva, che garantiva una migliore conservazione dei colori su una pellicola in bianco e nero praticamente eterna. Sembra che addirittura ancora oggi la Disney stia trasferendo anche i suoi file digitali dei film nuovi su pellicola bianco e nero , perchè non si fidano delle memorie digitali per il futuro. Riguardo a Cenerentola ho trovato una cosa interessante sul restauro nel libro "Cinderella - a dream come true" che era alllegato al box VHS americano del 1995. Ricordate che il film fu sottoposto ad un primo restauro digitale nel 1995 , quest'ultimo restauro, eseguito dalla Lowry, è successivo di dieci anni. In quel libro, a proposito del restauro, dice che "scoprirono che un rullo originale del negativo era stato inavvertitamente danneggiato nel 1950, ed era stato sostituito da un duplicato del negativo, che portò ad una PERDITA DI QUALITA' DELL'IMMAGINE per circa otto minuti. Il restauro del film (parla di quello del 1995) ha rimediato al danno del negativo originale. Ora l'indimenticabile scena in cui Cenerentola danza e si innamora del Principe al chiaro di luna sulla terrazza del castello può essere vista per la prima volta dal negativo originale dopo 45 anni". Dato che il confronto tra le immagini in rete è stato fatto proprio tra il restauro del 1995 e quello del 2005, e il danneggiamento riguarda proprio la scena che abbiamo "incriminato", mi concedo il beneficio del dubbio che alla Lowry abbiano dato il negativo danneggiato e non quello del primo restauro e quindi ci sia la perdita di qualità con perdita di dettagli a monte. è solo un mio parere, dubbio personale!
Freeway999
Fatto sta che, invece di fare tutto da zero come per gli altri "C"lassici, anche Cenerentola è diventato un "c"lassico e per di più Diamond. Si è preso il DVD, messo in un Blu-Ray e il gioco è fatto. Questo dimostra come ormai della qualità dei prodotti non gliene frega più un piffero, tanto sanno che c'è un gruppo nutrito di fan che si comprerebbero una loro edizione anche con il film proposto in versione riassuntiva.

Complimentoni... per "Cenerentola" non fanno un vero restauro adatto alla tecnologia Blu-ray, ma riciclano un restauro fatto per un DVD. Per "Peter Pan" chissà cosa combinano, ma intanto ricicleranno le cover.

Non so... a questo punto "La Sirenetta" sarà un po' sistemata, visto che nel DVD faceva ribrezzo, o non si sprecheranno più del dovuto?

Dopo "Pocahontas", dopo "Tarzan", dopo "Red & Toby", personalmente dicono no anche a "Cenerentola"... mi sono risparmiato 80 euro. Per avere un DVD riversato su un Blu-Ray, mi tengo il DVD e fine.

E pensare che "Biancaneve e i Sette Nani", "Pinocchio", "La bella addormentata nel bosco" e "Lilli e il Vagabondo" avevano dei restauri VERI...
chipko
CITAZIONE (Freeway999 @ 14/9/2012, 20:03) *
Fatto sta che, invece di fare tutto da zero come per gli altri "C"lassici, anche Cenerentola è diventato un "c"lassico e per di più Diamond. Si è preso il DVD, messo in un Blu-Ray e il gioco è fatto.

Parrebbe che sia stato così

CITAZIONE (Freeway999 @ 14/9/2012, 20:03) *
Questo dimostra come ormai della qualità dei prodotti non gliene frega più un piffero, tanto sanno che c'è un gruppo nutrito di fan che si comprerebbero una loro edizione anche con il film proposto in versione riassuntiva.

Ma non sarei così drammatico eheheh.gif. Ad esempio per l'edizione del 2008 della Spada nella roccia hanno ripristinato l'audio mancante da 4 buchi. Se non gliene fregasse niente non l'avrebbero fatto.

CITAZIONE (Freeway999 @ 14/9/2012, 20:03) *
Dopo "Pocahontas", dopo "Tarzan", dopo "Red & Toby", personalmente dico no anche a "Cenerentola"...

Di Tarzan (alcuni problemi) e Red&Toby (tagli teoricamente giustificati dal formato open matte ma insensati) sono al corrente ma Pocahontas? Io non l'ho preso perché non mi è mai piaciuto però da quel che ho letto il restauro è impeccabile, l'unica cosa che non ha è la slip ma chissene (stesso discorso vale per Peter, l'importante è l'audio [magari con il suo vero doppiaggio wub.gif ] e il video, la cover in fondo è solo una custodia, anzi la decorazione di una custodia).
kekkomon
Ma siamo sicuri che la vhs abbia i colori esatti. Ok per piccoli particolari... ma nessuno ci da la garanzia che i colori originali siano quelli del VHS.
Poca in HD è fantastico.
Prince Philip
CITAZIONE (nunval @ 14/9/2012, 19:30) *
Dato che il confronto tra le immagini in rete è stato fatto proprio tra il restauro del 1995 e quello del 2005, e il danneggiamento riguarda proprio la scena che abbiamo "incriminato", mi concedo il beneficio del dubbio che alla Lowry abbiano dato il negativo danneggiato e non quello del primo restauro e quindi ci sia la perdita di qualità con perdita di dettagli a monte. è solo un mio parere, dubbio personale!

Alla fine sembrerebbe l'unica spiegazione possibile, perchè è veramente indecente quel lavoro!!! Però dai, ma che capre!!! Arrabbiato3.gif
Grazie per queste chicche, Nun!! Saluto.gif Fossero su cose piacevoli, almeno cry.gif

CITAZIONE (chipko @ 14/9/2012, 20:19) *
Ma non sarei così drammatico eheheh.gif. Ad esempio per l'edizione del 2008 della Spada nella roccia hanno ripristinato l'audio mancante da 4 buchi. Se non gliene fregasse niente non l'avrebbero fatto.

Ne hanno colmati solo due, se ben ricordo: la parola "Pubblicità" di Merlino è completa, prima mancava il "-ta" finale, e la frase di Merlino "E chi l'avrebbe mai detto." ha il "detto" completo, prima risultava tagliato in due, con una pausa tra "det-" e "-to". Rimane assente il coro finale e la battuta di Anacleto "Bada a come parli!" è sempre mozzata tongue.gif Come al solito, impegno a metà laugh.gif

CITAZIONE (MarcoMeeko @ 14/9/2012, 19:26) *
Bho ragazzi io l'ho ordinato l'11 su Amazon.it, ieri è passato il corriere credo, ma non ha lasciato nessun biglietto e ora nella traccia del pacco c'è scritto che ora è a Lainate (da ieri alle 18.30) e che il tentativo di consegna è stato effettuato.. oggi non è arrivato nessuno, che vuol dire? Ragazzi aiuto, sono in crisi

Di regola dovrebbero riprovare il giorno successivo wink.gif ma se oggi non sono passati o avevano troppe consegne oppure si sono presi "il week-end" da venerdì invece che da sabato (come da me fa SDA tutte le settimane sleep.gif ) ... se trovi il numero di telefono della filiale di Lainate, o anche quello del corriere normale (il TNT, dovrebbe essere), potresti telefonare per avere chiarimenti, ma sabato credo siano chiusi e ti tocca aspettare lunedì not.gif E per lunedì il pacco potrebbe automaticamente ritornare in consegna ... aspetta magari lunedì mattina per controllare a che punto è: se non segna IN CONSEGNA, li chiami! smile.gif
Colosso
Scusate, non ho seguito il topic ma non mi è chiara una cosa:
il dvd di Cenerentola appena uscito è a 1 o 2 dischi? E tutti i contenuti speciali si trovano lì o solo sul Blu-Ray?
Beast
CITAZIONE (Colosso @ 14/9/2012, 21:00) *
Scusate, non ho seguito il topic ma non mi è chiara una cosa:
il dvd di Cenerentola appena uscito è a 1 o 2 dischi? E tutti i contenuti speciali si trovano lì o solo sul Blu-Ray?

Dvd monodisco. Non so dirti quali contenuti siano presenti, ma di sicuro sono di meno rispetto al blu-ray.
Colosso
CITAZIONE (Beast @ 14/9/2012, 22:03) *
Dvd monodisco. Non so dirti quali contenuti siano presenti, ma di sicuro sono di meno rispetto al blu-ray.


Penso ci sia solo il corto di Rapunzel e poco altro. Mi sono confuso perchè so che in pasato esisteva un dvd di Cenerentola a 2 dischi con molti contenuti speciali.
Beast
CITAZIONE (Colosso @ 14/9/2012, 22:17) *
Mi sono confuso perchè so che in pasato esisteva un dvd di Cenerentola a 2 dischi con molti contenuti speciali.

Quella è l'edizione del 2005, la migliore edizione dvd di Cenerentola; di sicuro vale molto più del dvd uscito questa settimana.
nunval
CITAZIONE (Freeway999 @ 14/9/2012, 20:03) *
Complimentoni... per "Cenerentola" non fanno un vero restauro adatto alla tecnologia Blu-ray, ma riciclano un restauro fatto per un DVD. Per "Peter Pan" chissà cosa combinano, ma intanto ricicleranno le cover.

personalmente dicono no anche a "Cenerentola"... mi sono risparmiato 80 euro. Per avere un DVD riversato su un Blu-Ray, mi tengo il DVD e fine.

E pensare che "Biancaneve e i Sette Nani", "Pinocchio", "La bella addormentata nel bosco" e "Lilli e il Vagabondo" avevano dei restauri VERI...


Ehm, non è esattamente così. Prima di tutto questo blu ray ed il dvd presentano il fotogramma 1,37:1 nella sua interezza (ebbene si, anche il dvd è in anamorfico, con le bande nere ai lati)
"Lilli" è uscito in blu ray con lo stesso restauro digitale che avevamo avuto nel dvd monodisco e così anche "Bambi" . Biancaneve, Pinocchio e la Bella Addormentata prima del blu ray non erano stati mai restaurati in digitale a partire dai negativi al nitrato, ma da controtipi . A partire da "Cenerentola" nel 2005 abbiamo avuto i restauri con scansione da negativi. E infatti la nitidezza di Cenerentola o Bambi ci era sembrata superiore a tanti DVD coevi. Ora, che possa essere successo qualche problema, capita, ma non me la sento di demonizzare il formato blu ray. Due anni fa cenerentola fu trasmesso in HD con questo stesso master video sulla Rai e nessuno mi pare di ricordare che si fosse lamentato. I difetti si notano soprattutto se si fa andare il film al rallentatore o fotogramma per fotogramma...Non lo dico per difendere la Disney ma per amore di giustizia. Voler preferire una VHS a qualsiasi trasposizione in blu ray non ha senso. Se si avesse a disposizione la pellicola originale, allora...,ma il restauro digitale del 1995 con cui hanno confrontato il dvd del 2005 non è proprio paragonabile. Che ci sia il problema in una scena, okay, ma demonizzare tutto non me la sento. Si, può dispiacere che i contenuti non siano questo gran ché, ma allora che dovrei dire della Paramount che sistematicamente sta editando i blu ray europei senza nessuno dei contenuti presenti nelle edizioni americane? Se non piace, non si compra e basta.
chipko
CITAZIONE (nunval @ 15/9/2012, 0:00) *
Ora, che possa essere successo qualche problema, capita, ma non me la sento di demonizzare il formato blu ray.

Assolutamente d'accordo io infatti ho solo bluray (+2 dvd)

CITAZIONE (nunval @ 15/9/2012, 0:00) *
Due anni fa cenerentola fu trasmesso in HD con questo stesso master video sulla Rai e nessuno mi pare di ricordare che si fosse lamentato.

No anzi si fece a gara per registrarlo se non ricordo male, però era GRATIS, non mancava il buco audio (ma forse mi sbaglio) e la rai non aveva alcuna responsabilità sul restauro.

CITAZIONE (nunval @ 15/9/2012, 0:00) *
I difetti si notano soprattutto se si fa andare il film al rallentatore o fotogramma per fotogramma...Non lo dico per difendere la Disney ma per amore di giustizia.

Anche questo è assolutamente vero (tranne per la scena in cui sono seduti in giardino dove il vestito sembra proprio riempito con paint.

CITAZIONE (nunval @ 15/9/2012, 0:00) *
Voler preferire una VHS a qualsiasi trasposizione in blu ray non ha senso.

Anche su questo sono perfettamente d'accordo.

CITAZIONE (nunval @ 15/9/2012, 0:00) *
Se si avesse a disposizione la pellicola originale, allora...,ma il restauro digitale del 1995 con cui hanno confrontato il dvd del 2005 non è proprio paragonabile.

Sì e no. Cioè il bluray è oggettivamente più definito però guardando le foto postate da lino e il confronto fatto da Anacleto con le vhs mi sembra che siano quest'ultime a possedere i colori più simili a quelli della pellicola e non il bluray.

CITAZIONE (nunval @ 15/9/2012, 0:00) *
Che ci sia il problema in una scena, okay, ma demonizzare tutto non me la sento.

Infatti se noti io ero uno degli entusiasti, solo che poco a poco, post dopo post ho cambiato radicalmente idea. Sono contento del ripristino del formato originale clapclap.gif , però restauro e colori non mi convincono più dry.gif , soprattutto dopo averlo visto oggi e dopo aver visto le foto di lino. Cenerentola ha praticamente lo stesso colore di pelle di Alice e la madre e le sorellastre idem. Solo nelle scene notturne sembra riassumere una tonalità normale. Intendiamoci tu rimani il mio guru di riferimento anche perché non ho un centesimo della tua esperienza in questo campo, ma, in questo specifico caso ci sono troppe cose che non quadrano anche a partire dai colori a questo punto. Ho dato una stella perché comunque ritengo non abbiano fatto abbastanza (È UNA DIAMOND) Se il master l'avevano dato alla rai significa che ce l'avevano già bell' e pronto nel 2005 (di sicuro il restauro è stato fatto in hd), quindi non hanno fatto altro che riversarlo nel bluray. Per amore della verità è forse giusto dire anche questo. Ribaltando la questione posso darne 4 di stelle (in tutto sono 5) al restauro del 2005 ma dopo 7 anni se ti ripresenti con la bella copia del lavoro scorso non puoi altro che prendere insufficiente.

CITAZIONE (nunval @ 15/9/2012, 0:00) *
Si, può dispiacere che i contenuti non siano questo gran ché, ma allora che dovrei dire della Paramount che sistematicamente sta editando i blu ray europei senza nessuno dei contenuti presenti nelle edizioni americane? Se non piace, non si compra e basta.

Assolutamente d'accordo, certo gli extra hanno una rilevanza ma certamente non maggiore o preponderante rispetto all'audio e al video. Datemi un'edizione in una bustina di plastica, senza extra, senza selezione delle scene, senza i menù, il tutto su un bluray grigio ma che sia perfetta nell'audio e nel video che stai sicuro che io la compro lo stesso. Alla fine l'abito non fa il monaco.
Bristow
Raga leggendo queste cose mi spavento...
ma alla fine nel complesso com'è la qualità di questo bluray? Spero simile a Aurora o Pinocchio...
thedreamer862
CITAZIONE (Bristow @ 15/9/2012, 9:28) *
Raga leggendo queste cose mi spavento...
ma alla fine nel complesso com'è la qualità di questo bluray? Spero simile a Aurora o Pinocchio...

La qualità è quella di un blu-ray! Anche se, come ho già detto, ho notato un pò sgranato il video quando cenerentola e il principe alla fine scendono le scale!
Cmq il master è quello del 2005, visto che c'era già stato un restauro digitale!
chipko
CITAZIONE (Bristow @ 15/9/2012, 9:28) *
Raga leggendo queste cose mi spavento...
ma alla fine nel complesso com'è la qualità di questo bluray? Spero simile a Aurora o Pinocchio...

Ti ha già risposto Nun=alla messa in onda della rai e a quella cinematografica. Personalmente posso dire che è della stessa qualità di Alice e, dopo aver letto nun, effettivamente di Lilli e il vagabondo, ma non di aurora o bianca, secondo me (soggettivissimo) nemmeno di bambi. Non mi convincono i volti (soggettivo) e le mani (non so mi sembrano innaturali), stessa cosa in lilli (però lì le mani sono veramente poche). Non ho idea di come fosse in originale ma quando cenerentola si rivolge verso lo schermo sembra, in alcune scene, che non abbia il naso (per questo avevo scritto che sembra che indossino tutte un mascherone o che si siano fatte la plastica) ma ametto di non sapere come fosse in origine (magari era proprio così perché negli anni 50 le donne erano così, chi lo sa).
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