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Versione completa: Cenerentola - Edizione Speciale
Disney Digital Forum > * Disney Blu-Ray & DVD * > Disney Blu-Ray & DVD
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kekkomon
Io aspetto Nu, ma lui l'ha già detto la sua. E leggendo ciò che ha scritto, lui ha visto anche un dettaglio in più!
chipko
CITAZIONE (Prince Philip @ 11/9/2012, 20:22) *
Oh, cielo, questi screen sono tutto tranne che incoraggianti però post-6-1111346575.gif Sono spariti una marea di dettagli dry.gif



CITAZIONE (Prince Philip @ 11/9/2012, 20:27) *
E le scale??? blink.gif Rosa sinceramente io proprio non me le ricordavo ohmy.gif Qui urge Nunval con le sue spiegazioni tecnicissime (e le sue stampe originali, magari) tongue.gif



CITAZIONE (Prince Philip @ 11/9/2012, 20:42) *
Ma al di là dei colori, a me spaventa che i particolari dell'abito di Cenerentola sono quasi tutti scomparsi, gli "spicchi" della carrozza nell'ultima immagine non si vedono nemmeno, sembra una pallina uniforme blink.gif La strada, sempre nell'ultima immagine, è liscia e senza i ciottoli che c'erano nella VHS post-6-1111076745.gif Anche nella Platinum era così però huh.gif


Ma... post-6-1111346575.gif ma... post-6-1111346575.gif ma... post-6-1111346575.gif

NON È VERO cry.gif
È UNO SCHERZO?
Sarebbe stato l'unico mio bd ad essere acquistato il giorno dell'uscita (gli altri in genere aspetto che scendano di prezzo fino ai 14-18 euro). Ma scusate il restauro non dovrebbe partire (nelle diamond) dai negativi? E i colori non dovrebbero recuperarsi tramite quel lavoro possibile solo con il tecnicolor di cui parlava Nun? (Ricordo solo che parlava di tre pellicole di tre colori che poi davano il colore originale)
Prince Philip
Che da questa immagine siano spariti TUTTI i dettagli è abbastanza lampante: mancano le pieghe dell'abito, la riga che divide in due il corpetto, le linee dei seni, il contorno dei sellini, addirittura lo sbrilluccichio sul lembo sollevato è quasi sparito post-6-1111076745.gif



Il master che passò sulla Rai aveva dei colori un pò più scuretti, ma il problema dettagli c'era anche li mellow.gif
Arancina22
CITAZIONE (Prince Philip @ 7/9/2012, 11:12) *
Peccato che quella che hanno piazzato sugli zaini non sembra nemmeno Cenerentola eheheh.gif


Vomito puro cry.gif

CITAZIONE (Prince Philip @ 11/9/2012, 22:28) *
Che da questa immagine siano spariti TUTTI i dettagli è abbastanza lampante: mancano le pieghe dell'abito, la riga che divide in due il corpetto, le linee dei seni, il contorno dei sellini, addirittura lo sbrilluccichio sul lembo sollevato è quasi sparito post-6-1111076745.gif

Il master che passò sulla Rai aveva dei colori un pò più scuretti, ma il problema dettagli c'era anche li mellow.gif


Che di un film come Cenerentola, curatissimo a livello di animazione in ogni dettaglio, sparisca ogni piccola linea è davvero scoraggiante...
Care vecchie VHS...
chipko
CITAZIONE (Prince Philip @ 11/9/2012, 22:28) *
Che da questa immagine siano spariti TUTTI i dettagli è abbastanza lampante: mancano le pieghe dell'abito, la riga che divide in due il corpetto, le linee dei seni, il contorno dei sellini, addirittura lo sbrilluccichio sul lembo sollevato è quasi sparito post-6-1111076745.gif
Il master che passò sulla Rai aveva dei colori un pò più scuretti, ma il problema dettagli c'era anche li mellow.gif

Ma non è che quelle immagini non sono del blu ray? Non c'è nemmeno la remota speranza del dubbio?
Anacleto
Scusate se faccio un'ulteriore considerazione.
Io non sono esperto come voi, ma se la versione bluray fosse "la più fedele possibile", starebbe a significare che per la VHS avrebbero ridisegnato tutti i dettagli (non è che appaiono per magia semplicemente riversando la pellicola). In un periodo dove non c'erano PC ed elettronica a facilitare il tutto, vi sembra possibile che abbiano fatto ciò? Io ne dubito....


P.S.: riguardo al merchandising. Non so se la linea scuola sia marchiata Disney, ma ne dubito fortemente. La fiaba non è di proprietà della Disney, ma i personaggi più noti sono quelli dei loro lungometraggi. Quindi per non pagare i diritti alla Disney, vengono proposti dei disegni che li ricordano vagamente (risultando "brutti", solamente perchè appunto li si paragonano a quelli Disney; senza paragoni sicuramente uno avrebbe dato un giudizio diverso).
Accadeva così anche a fine anni '70, inizio anni '80 con i vari "robottoni" tipo Goldrake, Maazinga, Jeeg e così via.
Prince Philip
CITAZIONE (chipko @ 11/9/2012, 22:47) *
Ma non è che quelle immagini non sono del blu ray? Non c'è nemmeno la remota speranza del dubbio?

Ma speriamo davvero!! laugh.gif Le avessero prese da un passaggio tv in HD (come il nostro sulla Rai, che era uguale come "sparizione di dettagli") sarebbe una gran notizia!!

CITAZIONE (Anacleto @ 11/9/2012, 22:54) *
P.S.: riguardo al merchandising. Non so se la linea scuola sia marchiata Disney, ma ne dubito fortemente. La fiaba non è di proprietà della Disney, ma i personaggi più noti sono quelli dei loro lungometraggi. Quindi per non pagare i diritti alla Disney, vengono proposti dei disegni che li ricordano vagamente (risultando "brutti", solamente perchè appunto li si paragonano a quelli Disney; senza paragoni sicuramente uno avrebbe dato un giudizio diverso).
Accadeva così anche a fine anni '70, inizio anni '80 con i vari "robottoni" tipo Goldrake, Maazinga, Jeeg e così via.

No, Anacleto, gli zaini sono proprio su licenza Disney, e quella è la Cenerentola "stile 2012" wink.gif Le hanno ridisegnate tutte, Aurora, Ariel ecc. modernizzandole (vale a dire trasformandole in escort di lusso) per il merchandising ... compaiono anche sui cartellini del DisneyStore e nelle promozioni varie tongue.gif



Foto 1
Foto 2
Foto 3
nunval
Ehm, io il blu ray l'ho visto e mi pare perfetto...i colori sono quelli di un mio estratto in super 8 stampato su pellicola che non ha perso i colori (ed è garantito) . Questo confronto non è fatto col blu ray ma col dvd. Per quanto riguardo le scie che sembrano cancellate durante la trasformazione del vestito, che devo dirvi? Sulla mia pellicola super 8 sono sottili come quelle del restauro, non come quelle della VHS...riguardo al fatto perverso di disegnare dettagli in più nelle vecchie edizioni, l'avevano fatto con Peter Pan prima edizione in dvd, presa da vecchio restauro anni '90, disegnando particolari del volto di Wendy in campo lungo mentre volava, particolari che sulla pellicola non c'erano mai stati, ed in effetti sono spariti nell'ultimo restauro in dvd. Sul restauro di Fantasia, mi spiace per coloro a cui non piace, ma i contrasti (badate bene CONTRASTI, non colori) del Technicolor sono quelli del blu ray. Il "restauro" in VHS presentava ancora alcune parti ricavate da un CONTROTIPO (la notte sul monte calvo che era totalmente scura) ed alcuni particolari non si vedevano proprio. Anche i colori degli Aristogatti, mi spiace ma sono fedelissimi al cinema, la vecchia VHS li falsava, se non vi piacciono non so che farci, vedetevi le VHS... Per Cenerentola potrebbero aver aumentato il contrasto un pò quindi "spara" , e magari quindi qualche dettaglio bianco su bianco non si nota molto, ma i colori sono indubitabilmente quelli della pellicola.
Prince Philip
CITAZIONE (nunval @ 11/9/2012, 23:23) *
Ehm, io il blu ray l'ho visto e mi pare perfetto...i colori sono quelli di un mio estratto in super 8 stampato su pellicola che non ha perso i colori (ed è garantito) . Questo confronto non è fatto col blu ray ma col dvd.

Nun, io pero qualche dubbio ce l'ho ancora ... il BD non dovrebbe garantire una definizione altissima, il più piccolo particolare visibile e identificabile?? huh.gif Non mi pare normale che un vestito tutto pieghettato diventi in un colpo "liscio e stirato", senza nemmeno una righetta sopra mellow.gif La scena poi richiede che la gonna sia pieghettata e arricciata su se stessa, perchè Cenerentola si sta voltando velocemente: per cui che abbiano aggiunto qualche riga in seguito come tu dice fecero con Peter lo escluderei ...
Non lo so, alla fine dovrò vedermi il film direttamente per decidere huh.gif

EDIT A meno che non dipenda proprio da quelli screen presi del DVD, invece che dal BD ... ma mi sembra strano, qualche cosa si dovrebbe vedere uguale anche se la definizione è comunque diversa shifty.gif
nunval
In effetti , guardando abbastanza da vicino, io le pieghe nel vestito le ho viste...sottili ma ci sono. Quello che c'è sul blu ray è comunque esattamente quello che si è visto a cinema a luglio e due anni fa in televisione, il restauro è stato curato all'epoca della prima platinum dalla Lowry.
Anacleto
CITAZIONE (Prince Philip @ 11/9/2012, 23:03) *
Ma speriamo davvero!! laugh.gif Le avessero prese da un passaggio tv in HD (come il nostro sulla Rai, che era uguale come "sparizione di dettagli") sarebbe una gran notizia!!


No, Anacleto, gli zaini sono proprio su licenza Disney, e quella è la Cenerentola "stile 2012" wink.gif Le hanno ridisegnate tutte, Aurora, Ariel ecc. modernizzandole (vale a dire trasformandole in escort di lusso) per il merchandising ... compaiono anche sui cartellini del DisneyStore e nelle promozioni varie tongue.gif

Foto 1
Foto 2
Foto 3


Ok. Leggendo lo stupore di certi utenti quando hanno visto questi disegni "ammodernati", avevo ipotizzato quanto detto. A questo punto... gusti personali (riguardo all'apprezzamento).
chipko
CITAZIONE (nunval @ 11/9/2012, 23:46) *
In effetti , guardando abbastanza da vicino, io le pieghe nel vestito le ho viste...sottili ma ci sono. Quello che c'è sul blu ray è comunque esattamente quello che si è visto a cinema a luglio e due anni fa in televisione, il restauro è stato curato all'epoca della prima platinum dalla Lowry.

Quindi per il cinema non è stato fatto un nuovo restauro a partire dai negativi come per bianca?
Prince Philip
CITAZIONE (nunval @ 11/9/2012, 23:46) *
In effetti , guardando abbastanza da vicino, io le pieghe nel vestito le ho viste...sottili ma ci sono. Quello che c'è sul blu ray è comunque esattamente quello che si è visto a cinema a luglio e due anni fa in televisione, il restauro è stato curato all'epoca della prima platinum dalla Lowry.

Questo mi consola un pò blush2.gif Vedremo a partire da domani, speriamo sia tutto un incubo!! eheheh.gif Grazie come sempre per le spiegazioni! worshippy.gif
nunval
CITAZIONE (chipko @ 11/9/2012, 23:58) *
Quindi per il cinema non è stato fatto un nuovo restauro a partire dai negativi come per bianca?


Si, il restauro della Lowry è stato uno dei primi fatto a partire dai negativi al nitrato, Biancaneve è stato fatto dopo.
Claudio
CITAZIONE (nunval @ 11/9/2012, 23:23) *
Ehm, io il blu ray l'ho visto e mi pare perfetto...i colori sono quelli di un mio estratto in super 8 stampato su pellicola che non ha perso i colori (ed è garantito) . Questo confronto non è fatto col blu ray ma col dvd. Per quanto riguardo le scie che sembrano cancellate durante la trasformazione del vestito, che devo dirvi? Sulla mia pellicola super 8 sono sottili come quelle del restauro, non come quelle della VHS


quindi il confronto è con il dvd! meno male, comunque bisogna ricordare che sono sempre immagini su computer, io aspetto di vederlo sul tv smile.gif
kekkomon
E cosi mi arriva un email di amazon:

Gentile Cliente,

Siamo spiacenti per il ritardo dell'ordine che hai effettuato lo scorso 08 agosto 2012. Siamo però lieti di comunicarti che adesso il tuo ordine è stato spedito. Riceverai a breve, entro un giorno lavorativo, un'email di notifica della spedizione avvenuta per i seguenti articoli:

Clyde Geronimi, Wilfred Jackson "Cenerentola (SE) (Blu-Ray+E-Copy)"
http://www.amazon.it/gp/product/B008GZVHXA

La notifica di spedizione includerà la nuova data di consegna prevista e, se possibile, le informazioni di tracciabilità.

Amazon si impegna a fornire un servizio efficiente e dedicato e si prende cura dei tuoi ordini. Ci scusiamo per non aver completato l'ordine in tempo in questa occasione e per eventuali disagi arrecati. Ci auguriamo tu possa continuare ad utilizzare Amazon.it per i tuoi acquisti online.

Cordialmente.


E quindi mi arriva domani!! sad.gif Anche se hanno spedito alle 3.00 di stanotte e su amazon è ancora in spedizione il BD!!
The Little Merman
stessa email arrivata a me stanotte, solo che io avevo acquistato un altro prodotto sempre in uscita oggi... penso che abbiano ricevuto tutti i prodotti in ritardo...

comunque chi compra o riceve il cofanetto blu ray oggi, posti qualche foto please! smile.gif
stitch
CITAZIONE (nunval @ 11/9/2012, 23:23) *
Ehm, io il blu ray l'ho visto e mi pare perfetto...i colori sono quelli di un mio estratto in super 8 stampato su pellicola che non ha perso i colori (ed è garantito) . Questo confronto non è fatto col blu ray ma col dvd. Per quanto riguardo le scie che sembrano cancellate durante la trasformazione del vestito, che devo dirvi? Sulla mia pellicola super 8 sono sottili come quelle del restauro, non come quelle della VHS...riguardo al fatto perverso di disegnare dettagli in più nelle vecchie edizioni, l'avevano fatto con Peter Pan prima edizione in dvd, presa da vecchio restauro anni '90, disegnando particolari del volto di Wendy in campo lungo mentre volava, particolari che sulla pellicola non c'erano mai stati, ed in effetti sono spariti nell'ultimo restauro in dvd. Sul restauro di Fantasia, mi spiace per coloro a cui non piace, ma i contrasti (badate bene CONTRASTI, non colori) del Technicolor sono quelli del blu ray. Il "restauro" in VHS presentava ancora alcune parti ricavate da un CONTROTIPO (la notte sul monte calvo che era totalmente scura) ed alcuni particolari non si vedevano proprio. Anche i colori degli Aristogatti, mi spiace ma sono fedelissimi al cinema, la vecchia VHS li falsava, se non vi piacciono non so che farci, vedetevi le VHS... Per Cenerentola potrebbero aver aumentato il contrasto un pò quindi "spara" , e magari quindi qualche dettaglio bianco su bianco non si nota molto, ma i colori sono indubitabilmente quelli della pellicola.

rassicurante come sempre... grazie mille nun thumb_yello.gif
che faremmo senza di te!!? worshippy.gif

ps. ieri sera allo store del cinema dove vado di solito c'era già il box 3DVD... se devo dirla tutta nn mi ha fatto una gran bella impressione a livello qualitativo: confezione very cheap dry.gif
Bristow
Meraviglioso questo confronto...
Pan
Foto delle edizioni italiane:































kekkomon
Che bello!! Innamorato.gif Non evdo l'ora, ma cose è quel foglietto nel BD, Guido??
BennuzzO
blink.gif ohmy.gif I sequel hanno le vecchie serigrafie!
thedreamer862
Il dvd classico è grigio mentre i sequel hanno le serigrafie? rofl1.gif Muro.gif
kekkomon
CITAZIONE (thedreamer862 @ 12/9/2012, 12:40) *
Il dvd classico è grigio mentre i sequel hanno le serigrafie? rofl1.gif Muro.gif

Se sono vecchie edizione dei dischi non potevano levare la carta da sopra i dischi! Altrimenti erano grigi anche loro! wink.gif
thedreamer862
CITAZIONE (kekkomon @ 12/9/2012, 12:42) *
Se sono vecchie edizione dei dischi non potevano levare la carta da sopra i dischi! Altrimenti erano grigi anche loro! wink.gif

Levare la carta? Ma quale carta? Non mi dite che sono le ristampe delle vecchie edizioni ... not.gif
Oppure hanno cambiato solo le cover, ma i dischi sono uguali ai precendenti! Sulle serigrafie è presente anche il vecchio logo "Walt Disney Pictures".
Alla fine è comunque un passo avanti, stanno tornando a serigrafare i dvd ... e a rendere grigi quelli dei Classici! eheheh.gif
The Little Merman
grazie mille per le foto... visto che all'interno la trilogia bluray è identica a quella uk, penso che opterò per la trilogia dvd... peccato però che i dischi dei sequel siano quelli delle vecchie edizioni.. a saperlo non la compravo l'edizione speciale di cenerentola II quest'inverno (che tra l'altro ha il disco della prima edizione).... è un riciclo continuo!
kekkomon
CITAZIONE (thedreamer862 @ 12/9/2012, 12:46) *
Levare la carta? Ma quale carta? Non mi dite che sono le ristampe delle vecchie edizioni ... not.gif
Oppure hanno cambiato solo le cover, ma i dischi sono uguali ai precendenti! Sulle serigrafie è presente anche il vecchio logo "Walt Disney Pictures".

Si sono ristampe! wink.gif
thedreamer862
CITAZIONE (kekkomon @ 12/9/2012, 12:47) *
Si sono ristampe! wink.gif

Ma come si fanno a fare ristampe a distanza di anni? Avranno anche i vecchi trailer ...
Proprio come successe con i sequel di Aladdin!
kekkomon
CITAZIONE (thedreamer862 @ 12/9/2012, 12:49) *
Ma come si fanno a fare ristampe a distanza di anni? Avranno anche i vecchi trailer ...
Proprio come successe con i sequel di Aladdin!

Saranno rimanenze, era impossibile che la disney italia stampava le seriografie!
GasGas
scusate ma come mai i dvd dei sequel sono gli stessi delle precedenti edizioni???

per quanto riguarda il restauro direi che i confronti non mi convincono, ma se nun ci mette labuona parola allora ci credo wink.gif aspetto di vederlo in hd
kekkomon
CITAZIONE (GasGas @ 12/9/2012, 12:54) *
scusate ma come mai i dvd dei sequel sono gli stessi delle precedenti edizioni???

Alla fine non avevano da aggiungere niente di nuovo e hanno preferito smaltire i vecchi dvd, almeno cosi credo!
Pan
Confermo che, riguardo ai sequel, si tratta di semplici ristampe dei dischi già esistenti.
Ho notato che in "Cenerentola" hanno aggiunto la risata all'inizio del film, ma hanno utilizzato quella della versione originale! Non si smentiscono mai!
The Little Merman
sicuramente ormai faranno così anche per le prossime edizioni dei sequel in dvd... già mi vedo la sirenetta 2 e 3 con i dischi dell'edizioni del 2000 e del 2008...
Mickey
CITAZIONE (Pan @ 12/9/2012, 12:58) *
Confermo che, riguardo ai sequel, si tratta di semplici ristampe dei dischi già esistenti.
Ho notato che in "Cenerentola" hanno aggiunto la risata all'inizio del film, ma hanno utilizzato quella della versione originale! Non si smentiscono mai!

Guido, quindi il DVD del classico non è una ristampa giusto?? pray.gif pray.gif
thedreamer862
Il fogliettino presente nel classico (sia dvd che blu-ray) è un volantino pubblicitario, vero?
Sarebbe fantastico se fosse la guida al dvd (cosa molto improbabile)! Hanno messo il disco grigio figurati se inseriscono la guida! eheheh.gif
March Hare = Leprotto Bisestile
CITAZIONE (Pan @ 12/9/2012, 12:58) *
Ho notato che in "Cenerentola" hanno aggiunto la risata all'inizio del film, ma hanno utilizzato quella della versione originale! Non si smentiscono mai!

Ma porcaccia miseria!!!! Muro.gif
GasGas
ma come??? la risata originale??? sad.gif quando nun aveva detto che nel bd era stata reinserita la risata di cenerentola ero stato così felice di saperlo...e ora invece di nuovo al punto di partenza.....che pena sti riversaggi audio italiani...lavorano proprio con i piedi!!!!
Pan
CITAZIONE (Mickey @ 12/9/2012, 13:04) *
Guido, quindi il DVD del classico non è una ristampa giusto?? pray.gif pray.gif

Ti confermo che è una nuova edizione. Il master video è lo stesso del Blu-Ray. wink.gif

CITAZIONE (thedreamer862 @ 12/9/2012, 13:06) *
Il fogliettino presente nel classico (sia dvd che blu-ray) è un volantino pubblicitario, vero?
Sarebbe fantastico se fosse la guida al dvd (cosa molto improbabile)! Hanno messo il disco grigio figurati se inseriscono la guida! eheheh.gif

Si tratta di un concorso; non è la guida ai contenuti del DVD...
Beast
Un altro bollino da staccare! Roftl.gif
Grazie Guido per le foto!

CITAZIONE (Pan @ 12/9/2012, 12:58) *
Ho notato che in "Cenerentola" hanno aggiunto la risata all'inizio del film, ma hanno utilizzato quella della versione originale! Non si smentiscono mai!

Muro.gif
chipko
Grazie Nun per i chiarimenti. Devo dire che in certe sequenze preferisco i colori del vhs ma in altre quelli originali del blu ray. Rimango in effetti sorpreso del fatto che nelle edizioni vecchie si fossero messi ad aggiungere così tanti dettagli (come le pieghe del vestito e gli sbrilluccichii vari) che devo dire erano molto belli wub.gif , ma se il bluray contiene l'immagine più fedele all'originale allora non discuto più e per quanto mi possa dispiacere per la perdita delle pieghe del vestito che davano una maggior definizione a cenerina sono contento del recupero del progetto originario per quanto più "piatto" smile.gif
cutelittlekia
Praticamente le edizioni Diamond per dvd non esistono più ._.
Mad Hatter
CITAZIONE (GasGas @ 12/9/2012, 13:18) *
ma come??? la risata originale??? sad.gif quando nun aveva detto che nel bd era stata reinserita la risata di cenerentola ero stato così felice di saperlo...e ora invece di nuovo al punto di partenza.....che pena sti riversaggi audio italiani...lavorano proprio con i piedi!!!!

Già, infatti, quoto... Che tristezza...
Già mi vedevo la riisata ITALIANA ripristinata... not.gif cry.gif
roberto46
Angelo1985
Quali sono i prezzi?? smile.gif

icon_mickey.gif
roberto46
20€

Cheeky
Non hanno corretto E' tempo di lasciare il ballo nella selezione scene.. che vergogna!!!!!
Angelo1985
grazie! beh, pensavo che meno di 24 eurI non chiedessero...spero che anche qui a Firenze si mantengano sui 20... smile.gif

icon_mickey.gif
chipko
CITAZIONE (Cheeky @ 12/9/2012, 14:44) *
Non hanno corretto E' tempo di lasciare il ballo nella selezione scene.. che vergogna!!!!!

?? blink.gif
Prince Philip
Che bello, sempre buchi audio, traduzioni farlocche come 7 anni fa laugh.gif Dettagli spariti, che a me ancora sembra strano non si vedano proprio huh.gif Mah, di Nunziante mi fido se dice che il master è ottimo, ma continuo ad essere dubbioso mellow.gif Del resto, di BD pieni di filtri che tolgono grana e particolari ce ne sono a bizzeffe ...

CITAZIONE (chipko @ 12/9/2012, 14:50) *
?? blink.gif

Hanno tradotto "Time to leave for the ball" ("E' tempo di andare al ballo"), con "E' tempo di lasciare il ballo" Roftl.gif
Cheeky
CITAZIONE (Prince Philip @ 12/9/2012, 14:52) *
Che bello, sempre buchi audio, traduzioni farlocche come 7 anni fa laugh.gif Dettagli spariti, che a me ancora sembra strano non si vedano proprio huh.gif Mah, di Nunziante mi fido se dice che il master è ottimo, ma continuo ad essere dubbioso mellow.gif Del resto, di BD pieni di filtri che tolgono grana e particolari ce ne sono a bizzeffe ...


Hanno tradotto "Time to leave for the ball" ("E' tempo di andare al ballo"), con "E' tempo di lasciare il ballo" Roftl.gif


Per il fatto del vestito di Cenerentola, le pieghe ci sono e si vedono, solo nel fotogramma in cui lei scende le scale - quando è inquadrata più da vicino - non si vedono. Colpa dei filtri?
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