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> La fine dell'Animazione Tradizionale?
veu
messaggio 12/10/2012, 22:19
Messaggio #1


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Dal blog di Steve Hulett:

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Hand Drawn at Disney

While wandering the halls of the hat building yesterday, I chanced on one of the traditional animators working there. He said:

We're developing a bunch of different projects to show John Lasseter. It's a complicated process. We pitch to a development group, they tell us which ones they like, then tell us that people who're pitching need to develop three pitches for Joh, since he likes artists showing him three things.

And when we do pitch, it's made clear to us that the stories aren't necessarily for a hand-drawn project. When we've brought it up with John Lasseter, he's shied away from commiting to a hand-drawn feature ...



This is a turn-around from a few years ago, when the idea was to have hand-drawn features created in Burbank, and the CG features produced at Emeryville.

My thought is: John Lasseter is a smart man. He likes hand-drawn but he recognizes they way the wind is blowing. Princess and the Grog grossed $300 million globally; Tangled grossed twice that. When the gap is so wide, it's an easy corporate decision to say: "We're going with CGI."

Ron Clements and John Musker are developing a hand-drawn feature that, if what I've been shown holds up, will look one hell of a lot different from Show White. The scuttlebutt I've heard indicates that Mr. Lasseter isn't as keen on greenlighting hand-drawn epics as he was a few years ago. But who inside Diz Co. could blame him? More than overseeing hand-drawn animation, John Lasseter wants to win. And he's probably made the judgment that creating hand-drawn features isn't a winning corporate strategy.

Even so, I was disheartened to read this from Mr. Kousac down below:


Thankfully, no "hand drawn" cartoons are in the work at Disney for the forseeable future. Looking forward to seeing the Disney artists take hold of their new digital tools.

Sorry, Mr. Kousac. You can be as glad as you like Disney hasn't got any hand-drawn features on its "to do" list. But I think the world is a little bit diminished if the curtain now rings down on big, hand-drawn features. They had a lilting, personalized quality to them, and they are missed.


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Claudio
messaggio 12/10/2012, 22:31
Messaggio #2


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Che tristezza not.gif ...non so che dire... tutto perchè si guarda principalmente ai soldi ... not.gif not.gif not.gif not.gif
Spero solo che il film di Musker e Clements (misto) possa andare avanti tranquillamente.


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Princesse Sophie
messaggio 12/10/2012, 22:38
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Che tristezza davvero...mi mancheranno molto i film in 2D...che peccato... sad.gif


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Grrodon
messaggio 12/10/2012, 22:40
Messaggio #4


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Questa è disinformazione.
Per quanto il tono di Hulett sia sfiduciato, non è questo che c'è scritto nell'articolo.


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Mad Hatter
messaggio 12/10/2012, 22:54
Messaggio #5


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CITAZIONE (Grrodon @ 12/10/2012, 22:40) *
Questa è disinformazione.
Per quanto il tono di Hulett sia sfiduciato, non è questo che c'è scritto nell'articolo.

Allora ti chiedo, a nome di chi come me non ha una buona padronanza della lingua, di poter tradurre adeguatamente l'articolo.

Qualcuno lo farebbe questo favore!?
Vi ringrazio.... rolleyes.gif


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Claudio
messaggio 12/10/2012, 23:00
Messaggio #6


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CITAZIONE (Mad Hatter @ 12/10/2012, 22:54) *
Allora ti chiedo, a nome di chi come me non ha una buona padronanza della lingua, di poter tradurre adeguatamente l'articolo.

Qualcuno lo farebbe questo favore!?
Vi ringrazio.... rolleyes.gif


Mi unisco anche io allora alla rischiesta di una traduzione più specifica, magari c'è qualcosa dietro alle righe.

Messaggio modificato da Claudio il 12/10/2012, 23:02


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BelleLetrice
messaggio 12/10/2012, 23:09
Messaggio #7


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Ha ragione Grrodon. Praticamente c'è scritto che adesso il mercato "tira" sul CGI e quindi loro seguiranno la moda... ma non per questo smantelleranno il reparto 2D.
Leggete prima di postare, causerete molti meno infarti thumb_yello.gif
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Grrodon
messaggio 12/10/2012, 23:12
Messaggio #8


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Semplicemente non dice niente che non si sappia già, e cioé che al momento non stanno puntando affatto sul 2d, non ne hanno in produzione nel breve termine.

Si fa un accenno alla tecnica di Paperman e al suo impiego nel film di Musker & Clement che non è ancora certo, perché i dirigenti sono ancora dubbiosi, sia per il look troppo 2d che per il fatto che è costosa, però i test procedono per cui si vedrà.

Poca fiducia nel futuro del 2d, ma nessun reparto CHIUSO. Non diffondiamo panico gratuito, please.


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Mad Hatter
messaggio 12/10/2012, 23:12
Messaggio #9


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CITAZIONE (BelleLetrice @ 12/10/2012, 23:09) *
Ha ragione Grrodon. Praticamente c'è scritto che adesso il mercato "tira" sul CGI e quindi loro seguiranno la moda... ma non per questo smantelleranno il reparto 2D.
Leggete prima di postare, causerete molti meno infarti thumb_yello.gif

Grazie al cielo... rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

EDIT: Grazie anche a te, Grrodon, abbiamo postato nello stesso istante wink.gif

Messaggio modificato da Mad Hatter il 12/10/2012, 23:14


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Claudio
messaggio 12/10/2012, 23:16
Messaggio #10


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CITAZIONE (BelleLetrice @ 12/10/2012, 23:09) *
Ha ragione Grrodon. Praticamente c'è scritto che adesso il mercato "tira" sul CGI e quindi loro seguiranno la moda... ma non per questo smantelleranno il reparto 2D.
Leggete prima di postare, causerete molti meno infarti thumb_yello.gif



CITAZIONE (Grrodon @ 12/10/2012, 23:12) *
Semplicemente non dice niente che non si sappia già, e cioé che al momento non stanno puntando affatto sul 2d, non ne hanno in produzione nel breve termine.

Si fa un accenno alla tecnica di Paperman e al suo impiego nel film di Musker & Clement che non è ancora certo, perché i dirigenti sono ancora dubbiosi, sia per il look troppo 2d che per il fatto che è costosa, però i test procedono per cui si vedrà.

Poca fiducia nel futuro del 2d, ma nessun reparto CHIUSO. Non diffondiamo panico gratuito, please.


Grazie! wink.gif Meglio così!


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veu
messaggio 12/10/2012, 23:29
Messaggio #11


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No, un momento... forse abbiamo scritto male ma quello che intendevamo dire è come dice chiaramente Hulett, la tecnica 2D non è la stessa, sarà un CGI a cui sopra metteranno un 2D come nel film di Ron e John però di fatto il reparto 2D così come lo abbiamo conosciuto non esiste più... è questo che intendevamo...
comunque abbiamo letto anche altrove che il reparto 2D è chiuso... anche perchè come potrebbero tenere aperto un reparto 2D se di fatto film in 2D non ne fanno? impiegherebbero solo locali per nulla... invece impiegare quei locali per sperimentare tecniche CGI e 2D va bene così come usarli per gli storyboards, ecc dei film in CGI... è economia gente!
po magari è per ora che non hanno altri film in 2D in progetto che è così... vedremo...


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BelleLetrice
messaggio 12/10/2012, 23:57
Messaggio #12


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Questo è ben diverso. Ma il titolo è un pò ambiguo, potreste scrivere una cosa tipo fine dell'animazione 2D PURA, sottolineando il fatto di uso di tecnica mista? così evitiamo equivoci
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Filippo
messaggio 13/10/2012, 11:51
Messaggio #13


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Ragazzi ma noi come pubblico non possiamo fare nulla? sad.gif facciamo capire che il 2D è importanteeeee


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Angelo1985
messaggio 13/10/2012, 12:29
Messaggio #14


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Come pubblico cosa possiamo fare? Disertare i cinema con il loro 3D no eh?? Figuriamoci...

Ecco cosa si è ottenuto, la Pixar di fatto ha fagocitato la tradizione Disney, il mercato pompa solo le facce lecca-lecca e ora tutti ci piangiamo addosso.
Io non sono andato a vedere 2-3-4 volte la capellona, nemmeno mi son sognato di avvicinarmi al cinema, e sapete perchè?? perchè sapevo che sarebbe andata a finire così...

Quindi ora cosa piangete? si allarmano tutti quando tutti qua dentro parlano di "normale evoluzione dell'arte", "la tecnica va avanti", e bla bla...sciocchezze!

Qui non si parla di varietà di tecniche (1 film in 2D, un altro in 3D, un altro con nuove tecniche), qui si parla di CHIUDERE, basta, stop, è finita.

Ci lasceranno le briciole, un film in tecnica mista 2D+3D, che però...non è 2D. Semplice.

Complimenti a John Lasseter, il più grande attore-imbroglione del mondo: si è presentato come il guru che avrebbe salvato lo storico 2D, puntando su un flop ASSICURATO come la Principessa e il ranocchio (un film con musica jazz e con protagonisti rane, ma come si fa?) per rilanciare la tecnica...anche un bambino capirebbe che è stato fatto appositamente, ora potrà dire "Io c'ho provato, ma la gente vuole la CGI". Che imbroglione....spero che venga buttato fuori a calci nel culo e molto presto anche. Del resto come si poteva credere che uno nato e cresciuto nella Pixar non avrebbe fatto così? Ripeto, è la Pixar che si è mangiato il nome Disney, la sua essenza, ovvero l'animazione a disegno, che da quasi 100 anni la caratterizzano come insuperabile.

I miei complimenti...


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Grrodon
messaggio 13/10/2012, 13:00
Messaggio #15


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Hai sempre avuto ragione tu, c'è poco da fare. E' stato tutto un complotto sin dall'inizio. Io lo sapevo, ho cercato di coprirlo, ma tu ci hai visto più lungo di tutti, e adesso negare non serve a nulla. Sei il migliore.


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Angelo1985
messaggio 13/10/2012, 13:09
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Grazie, il tuo atteggiamento sornione e sfottente non copre certo la verità...Parlano i fatti, cercare di rilanciare il 2D con un film tutto jazz e rane è stata una scelta folle, lo so io come lo sai tu e come lo sanno i numeri: un flop totale.

Per me è stato fatto apposta, ora la gommosità può prendere il sopravvento e il 2D sparirà per sempre (tu per primo sarai felicissimo immagino), ma quello che non si vuol capire è che è sbagliato tagliare: ci vuole tanto a diversificare i film? un anno in 2D, un altro in gomm..3D, un altro in misto, un altro ancora non lo so...

No no, facciamo tutto in 3D, nuove tecniche e altro, il 2D lasciamolo morire...e parlo di 2D vero, non le briciole che stanno progettando adesso per le quali tutti qua dentro si aspettano chissà cosa...


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GasGas
messaggio 13/10/2012, 14:43
Messaggio #17


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secondo me la tecnica mista di paperman è tutto tranne la morte del 2d....i disegni e le animazioni sono palesemente in 2d , che vengono applicate a una struttura cgi per dare profondità, ma alla fine quello che vedi è il disegno 2d, e questo mi sembra tutt'altro che briciole, mi sembra un evoluzione e un modo per poter dare nuovo appeal al 2d invece di farlo morire per sempre....se ron e john useranno questa tecnica allora quello che vedremo sarà 2d...la struttura cgi sta sotto, fa parte della produzione tecnica, ma alla fin fine quello che si vede è il disegno animato che usa la cgi per avere più tridimensionalità....almeno paperman mi da questa sensazione a vederlo, le immagini pubblicate fino ad ora sono puro 2d (nel fermoimmagine) e ora sono curioso di vederle in animazione smile.gif inoltre ogni tecnica viene poi perfezionata nel tempo... la tecnica di rapunzel , che prevedeva un look cgi quanto più fedele possibile allo stile dell'animazione classica disneyana 2d per quando riguarda sia setting che personaggi (che sono i personaggi cgi più disneyani mai visti) e sia per quanto riguarda la fluidità e credibilità nelle animazioni, sia per le espressioni sia per i movimenti, e tutto questo realizzato creando l'animazione in cgi con la supervisione di animatori 2d che correggevano o strutturavano le animazioni cgi per renderle fluide come quelle tradizionali, disegnando sopra le animazioni cgi in modo che poi queste potessero venire corrette e assumessero uno stile di animazione fluido e credibile come il 2d. ora questa tecnica si è evoluta in due tecniche, ovvero questa mista del cgi/2d che vedremo ancora più evoluta e raffinata nel prossimo LA REGINA DELLE NEVI, e questa 2d/cgi che vedremo in paperman e che se dio vuole verrà ulteriormente perfezionata nel film di ron e john dando così vita alla rinascita definitiva dell'animazione 2d (poichè ripeto, a differenza di rapunzel e della regina dove quello che si vede è la cgi perfezionata con il 2d, con paperman quello che vedremo sarà il 2d, quindi i disegni, perfezionati con una struttura cgi, che permetterà quindi una maggiore profondità e una più facile dinamica di inquadrature, per non parlare della stereoscopia che permetterà anche ai film 2d di essere proiettati al cinema con la tecnologia 3d, permettendo anche a film in 2d di incassare quanto un 3d e così far riguadagnare al 2d un suo spazio anche economico, che non guasta)

abbiate fede, lasseter non è uno stolto wink.gif forse poi in seguito verrà il momento in cui si proporrà di nuovo un film in 2d classico e puro, ma per il momento, se vogliamo che la tecnica non soccomba definitivamente come accadde nel 2004, dobbiamo credere in queste nuove sperimentazioni che cercano di mantenere in vita il 2d, e non sputarci sopra wink.gif
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Enrico
messaggio 13/10/2012, 15:24
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Caspita Angelo.... sarà la 50° volta che tiri fuori l'argomento di Tiana, dicendo del jazz e delle rane...

Abbiamo capito il concetto, abbiamo capito come la pensi....

Per caso, Tiana ha fallito (secondo te) perchè ci sono il jazz e le rane? eheheh.gif

Basta ripetere sempre le solite cose...
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Teo
messaggio 13/10/2012, 15:25
Messaggio #19


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CITAZIONE (Grrodon @ 13/10/2012, 12:00) *
Hai sempre avuto ragione tu, c'è poco da fare. E' stato tutto un complotto sin dall'inizio. Io lo sapevo, ho cercato di coprirlo, ma tu ci hai visto più lungo di tutti, e adesso negare non serve a nulla. Sei il migliore.


eheheh.gif ...grande, ma ha dimenticato: "Moriremo tutti!" eheheh.gif


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Angelo1985
messaggio 13/10/2012, 15:50
Messaggio #20


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Ripeto le stesse cose perchè mi si da l'occasione di ripeterle, leggo questo articolo e ovviamente non posso che ripetere quanto detto.
Se ti scoccia leggere sempre le stesse cose salta semplicemente quello che dico, non è difficile, appena vedi che io scrivo qualcosa, scorri la pagina. Problema risolto?
Ciao Saluto.gif

Moriremo tutti? Sicuramente, spero Lasseter crepi prima di distruggere la Disney a colpi di mouse...parlate di 2D+3D e bla bla, la verità è che ci hanno tolto il 2D, inutile andare a cercare il pelo nell'uovo.

Mi meraviglio che si urli allo scandalo per la notizia postata in principio quando poi siete tutti contenti e sostenitori di chi, di fatto, il 2D ha deciso a tavolino di farlo fallire.

Messaggio modificato da Angelo1985 il 13/10/2012, 15:52


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IryRapunzel
messaggio 13/10/2012, 16:27
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CITAZIONE (Angelo1985 @ 13/10/2012, 15:50) *
la verità è che ci hanno tolto il 2D, inutile andare a cercare il pelo nell'uovo.


Ma le hai viste le foto di Paperman, almeno?


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Enrico
messaggio 13/10/2012, 16:43
Messaggio #22


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CITAZIONE (IryRapunzel @ 13/10/2012, 16:27) *
Ma le hai viste le foto di Paperman, almeno?


Secondo me non le ha viste... continua ad andare avanti con il suo discorso senza voler ascoltare ragioni....
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Angelo1985
messaggio 13/10/2012, 17:16
Messaggio #23


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S¡ che le ho viste, e allora? Rispondo con la stessa saccenza antipatica: sai qual'e' la differenza tra un 2D e quello che vedi in Paperman oppure pensi davvero di trovarti di fronte ad un nuovo cortometraggio stile Canto di Natale? Credi che 2D sia uguale a 2D e 3D insieme? perche' Paperman non e' un 2D PURO, lo sai questo almeno?? C'e' sempre il mouse in mezzo, e non il mouse come nel Re Leone, ma il mouse in quantita' ben maggiore, da far dire appunto che e' un 2D insieme a 3D.

Il 2D puro e' morto, lo hanno deciso loro...ah no, giusto, si e' evoluto, se volete addolcirvi la pillola usando i cavilli, con le parole, fate pure....la cosa che poi mi stupisce e' il piagnisteo alla notizia "il 2D e' stato chiuso": tutti con le mani nei capelli, urlando e screpitando; poi vai a vedere, quello c'ha la capellona nella firma, quell'altro c'ha il santino di Lasseter nel portafoglio, quell'altro aspetta Paperman come la rinascita del 2D quando ho gia' spiegato che NON e' 2D puro, insomma, tutti si battono il petto ma poi....

@Enrico: dov'è' che vado avanti con il mio discorso? Il topic parla chiaro, l'articolo anche, chiude il 2D praticamente in maniera inesorabile, cosa dovevo commentare secondo te? Ti aspettavi un applauso? Dai, dimmi, illuminami ti prego, cosa dovevo dire leggendo questa notizia?
Dovevo dire "uffi, mi spiace" e mettere magari una faccetta cretina e triste? Ma proprio no, mi incazzo e lo dico, se hai problemi IGNORAMI, non leggere, starai meglio tu e io potro' dire quel che cavolo mi pare.

Messaggio modificato da Angelo1985 il 13/10/2012, 17:31


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Dadda25
messaggio 13/10/2012, 17:35
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Comunque se non si facessero film in 3D penso che l'azienda fallirebbe e non ci potrebbero essere mai più nemmeno film in 2D firmati Disney ^^

Ricordiamoci che ci sono tante case di produzione che hanno puntato sul 3D e hanno fatto provare al pubblico le sensazioni che adesso tanto brama! In certi casi bisogna cercare un compromesso! La Pixar è stata tra le prime a sviluppare queste nuove tecniche, il fatto che siano piaciute a coloro che comprano il biglietto per andare al cinema è una cosa su cui non si può agire! Si tratta pur sempre di Società cui servono soldi XD C'è chi crede che sia un buon mezzo per fare animazione e chi no, ma è una realtà! Io personalmente sono tra quelli che la trovano un'innovazione ed un'evoluzione del mestiere. La tecnologia condiziona ogni ambito della vita e noi stiamo vivendo in un periodo di transizione per cui possiamo ancora apprezzare entrambi i mondi e possiamo auspicarci che vengano usate tecniche sempre nuove per valorizzare il lavoro degli animatori!



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