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> Oceania aka Moana, Walt Disney Animation Studios
Logan232
messaggio 29/12/2016, 19:11
Messaggio #1705


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CITAZIONE (IryRapunzel @ 29/12/2016, 16:30) *
Però non esageriamo. Stiamo parlando di una professionista (che ti piaccia o no è irrilevante visto che fa questo lavoro da una vita) che sta spiegando le sue ragioni e il suo metodo di lavoro a un gruppo di ragazzi su Internet, cosa che non è assolutamente tenuta a fare. E lo ha fatto con molta gentilezza e disponibilità nonostante le critiche ricevute. Io condivido le osservazioni che fai sull'adattamento di Frozen, però eviterei questi toni qua.

Mi sembra di aver ben argomentato quello che ho scritto; è chiaro che se lo estrapoli dal contesto sembra che io abbia insultato e basta. "Stupida" è un aggettivo, e l'ho usato adeguatamente nella tesi della situazione che ho esposto; se c'è un lavoro nei confronti del quale tu non hai colto un aspetto determinante per la risoluzione dello stesso, sei stato, di fatto, stupido.

Non è per fare polemica, ma ci tenevo a spiegare questa cosa smile.gif

Per il resto, ribadisco quanto ho scritto prima e cioè che in "Oceania" un miglioramento da "Frozen" c'è stato e per questo le dò merito; ma non è che retroattivamente puoi ancora tentare di difendere un lavoro nel quale sei stata (a ragione) ampiamente sbertucciata.

L'abbondanza di sillabe e una sovrainterpretazione che spunta qua e là sono difetti patologici del suo metodo di lavoro e sono quello che mi fa innervosire. Non mi puoi dire che il tuo problema è il sync, che ti sforzi a trovare significati secondo te giusti per "filosofia" all'originale quando sostituisci interi versi perchè dici che non c'è altro modo, che i bambini si traumatizzano se la chiusura sillabale non è perfetta: ma siamo impazziti? Si doppia e si adatta da una vita intera, si sono doppiati Capolavori della cinematografia mondiale e lei che adatta un film animato in CGI pare che sta scoprendo la scissione dell'atomo! Non se ne può più di queste cavolate, dai! Ma quando sono stati doppiati "My Fair Lady", "Tutti insieme appassionatamente" o altri storici musical, non ce l'hanno avuto il sync?

Ripeto che, secondo me, lei dovrebbe farsi un'analisi di coscienza e capire che, quando è subentrata lei, la Disney musical era in coma e che al massimo doveva doppiare le "canzoni" dei direct to video che di certo non erano Capolavori del pentagramma, quindi più facili come lavoro: dal 2007 in poi ("Enchanted") la musica è letteralmente cambiata e, in questi 9 anni, la sua inadeguatezza all'incarico si palesa sempre di più. Poi non è che questo le tolga il suo mestiere eh, ma magari dovrebbe lavorare su testi e prodotti più semplici, tutto qui.

Se invece, come ben sospetto, il problema maggiore dovessero essere alcune imposizione di Morville bè, è arrivato il momento di puntare il dito. Capisco tutto, ma non si può continuare a dover subire tutto questo dilettantismo artistico dai!
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Logan232
messaggio 29/12/2016, 19:26
Messaggio #1706


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Poi aggiungo questo: il lavoro come doppiatrice di Emanuela Ionica è sotto le orecchie di tutti, è stata bravissima e diverrà una grande professionista del mestiere. Sappiate che Emanuela canta anche, e non nel senso che canticchia, ma è proprio brava brava a cantare.

Ebbene, Chiara Grispo non era la prima scelta per cantare. L'hanno scelta dopo aver scartabellato ogni concorrente di ogni reality show che secondo loro potesse avere una qualche rilevanza nella vendita. Vi rendete conto? Morville aveva deciso che doveva esserci una talent e si è impuntato, andando a scegliere anche la più semi-sconosciuta per potercene mettere una a tutti i costi. E quando non ne ha trovata una in grado di cantare e di doppiare, allora ha scelto di spezzare doppiato e cantato (ma, guarda caso, SOLO per Vaiana!). Ma che modo di lavorare è?!? Qual'è il criterio? Vaiana una talent per il cantato, Maui ok un doppiatore per voce e cantato, la Finocchiaro invece entrambe pur essendo mostruosa da ascoltare nel canto. E' questo che manda ai pazzi, dov'è il metodo con cui si fanno queste scelte?!? C'è solo un delirio di onnipotenza generale che va a creare edizioni italiane di prodotti Disney che sarebbero solamente da denuncia dove i VERI professionisti (come in questo caso Fiamma Izzo, Emanuela Ionica e Fabrizio Vidale) si ammazzano per riuscire a mantenere un'aura di VERA professionalità al lavoro indecente di persone che dovrebbero solamente vergognarsi per il modo osceno nel quale "lavorano".

Scusate, ma quando ci vuole ci vuole.
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messaggio 29/12/2016, 22:30
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Mio Dio, Logan. Mi trovo d'accordo dalla prima alla tua ultima parola! Mi inchino clapclap.gif
Indipendentemente da alcuni toni un po' accesi, hai perfettamente ragione.
Dilettantismo artistico è forte ma azzeccato. Il ruolo di morville poi .. non ne parliamo. La sua politica di far lavorare talent è spesso condivisa dalla Disney di altri paesi (potrebbe non dipendere da lui ma qualcosa in me ha sempre detto il contrario). Ricordo a tal proposito un'intervista di Luca Ward che, parlando dei talent, affermò: fanno vendere due articoli in più ma al di là di quello alla gente non frega nulla!

Con tutto il rispetto per la Grispo, il cui lavoro per Moana mi è molto piaciuto ma.. il concetto di base è questo:
Vorrei che la Disney fosse un Talent Scout - che cercasse nel teatro o in giro talenti che sanno doppiare (o con grosse capacità recitative che gli permettono di fare un buon doppiaggio) e cantare - piuttosto che ricorrere ai reduci dei talent show.


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ping
messaggio 29/12/2016, 22:53
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CITAZIONE
La sua politica di far lavorare talent è spesso condivisa dalla Disney di altri paesi
.
Infatti, per fare un esempio, la doppiatrice francese di Vaiana proviene da the voice, e secondo me l'hanno scelta solo perche sembra Vaiana in carne e ossa.
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LaBestia
messaggio 30/12/2016, 0:35
Messaggio #1709


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CITAZIONE (ping @ 29/12/2016, 21:53) *
Infatti, per fare un esempio, la doppiatrice francese di Vaiana proviene da the voice, e secondo me l'hanno scelta solo perche sembra Vaiana in carne e ossa.

Vero, ma i francesi sono meno "fissati" di noi sul doppiaggio : sono anni ormai che lasciano doppiare le protagonista da cantanti. Io vidi Rapunzel al cinema in Francia e rimasi davvero colpito dal fatto che Maeva Méline fosse solo una cantante perché il suo lavoro per il parlato era davvero grandioso! Stessa cosa per Anaïs Délva su Elsa. Ho come l'impressione che la Disney non cerchi solo voci ma davvero personaggi che abbiano anche assomiglianze con il personaggio che andranno a interpretare.


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Capitano Amelia
messaggio 30/12/2016, 0:50
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CITAZIONE (Logan232 @ 29/12/2016, 16:16) *
("Mucche" e "Koda" cantano praticamente sempre fuori campo quindi lì adattò in maniera più o meno giusta)

Beh, però anche lì non è che ci sia stato un buon adattamento: dal secondo "welcome to our brotherly time" reso come "fratello sorella e figlia" o "in this world we remain truly brothers all the same" che diventa "siamo tutti uguali e vuol dire che ogni uomo è forte solamente perchè ha un fratello accanto a sè". Abbastanza ridicola la prima mentre la seconda ha un sapore più "buonista" rispetto alla versione originale. Di questo film ben adattate sono "Il mio cammino" e "Perdonami se puoi"... Anche quelle di "Mucche alla riscossa"sono generalmente ben adattate, però la versione italiana di "Will the sun ever shine again ?"perde quasi interamente quella religiosità di cui è pregna in originale... Comunque mi fa molto piacere questa discussione: anch'io non condivido il metodo di lavoro brancucciano però tempo addietro non gradii neanche che ci furono utenti che arrivarono ad auguri poco cortesi che non starò a ripetere... State dicendo un sacco di cose interessanti e rivelando come stanno effettivamente le cose; anche io penso che vi siano delle direttive della Disney Italia che la Brancucci non può rivelare sulla pubblica piazza perchè lavora per loro... Per esempio chi lavora per "Topolino" dichiara che il loro è un giornalino con libertà di stampa e senza veti eppure si sa benissimo che lì effettuano censure assurde come limitare le scene in bagno o i coltelli di patate. Anche per le copertine è una questione di imposizione: "Zootopia" e "Dory" hanno avuto la loro perchè la Disney Italia lo ha imposto alla redazione perchè se dipendesse dalla direttrice nessun film Disney verrebbe promosso da "Topolino" perchè alla De Poli non importa niente dell'animazione... Però nessuno dei collaboratori del giornalino direbbe le cose come stanno davvero appunto perchè sono legati ad un contratto.


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Arancina22
messaggio 30/12/2016, 2:36
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CITAZIONE
Per esempio chi lavora per "Topolino" dichiara che il loro è un giornalino con libertà di stampa e senza veti eppure si sa benissimo che lì effettuano censure assurde come limitare le scene in bagno o i coltelli di patate.

Sono consapevole di essere OT (e rinnovo l'invito a spostare il tutto nel topic nella sezione recensioni) ma... seriamente??? blink.gif
Limitare le scene in bagno? Che scelte... rasentanti un po' la bigotteria, quasi!... unsure.gif


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Capitano Amelia
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CITAZIONE (Arancina22 @ 30/12/2016, 1:36) *
Sono consapevole di essere OT (e rinnovo l'invito a spostare il tutto nel topic nella sezione recensioni) ma... seriamente??? blink.gif
Limitare le scene in bagno? Che scelte... rasentanti un po' la bigotteria, quasi!... unsure.gif

Continuo l'OT: sì, recentemente sono arrivati a tal punto con la censura. In una storia di qualche "Topolino" fa ("Dinamite Bla e la poesia buzzurra") hanno censurato dove lo zio di Dinamite componeva le sue poesie, trasformandolo da un gabinetto ad un ripostiglio per gli attrezzi. E in giro (forse sul Papersera) c'è uno screen di what's app in cui Tito Faraci comunica ad uno sceneggiatore che una scena che aveva pensato di realizzare in bagno non andava bene perchè ambientata lì...


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Ma let it go... let it go...costava tanto tradurlo con "Ora so...che si può"? Vocale finale e metrica rispettate.


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LaBestia
messaggio 30/12/2016, 19:07
Messaggio #1714


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CITAZIONE (Rowena84 @ 30/12/2016, 10:57) *
Ma let it go... let it go...costava tanto tradurlo con "Ora so...che si può"? Vocale finale e metrica rispettate.

Molto meglio la tua opzione che il lavoro finale. Si presta molto alle rime, in effetti.
Comunque un'altra pecca della Brancucci è quella di sprecare lo spazio dei versi (già poco per la lingua italiana) ripetendo lo stesso concetto due volte. Esempi?

Frozen. Oggi per la prima volta reprise
- ma senza me problemi non ne avrai
E non dovrai più preoccuparti ormai

Oceania. Oltre l'orizzonte (how far I'll go)
Hanno quei beii volti sorridenti
Sono sempre contenti (quando sento questo pezzo mi si cariano i denti wacko.gif )
Ecc.

Della serie, già dici che l'italiano è ultrasillabico e poco duttile a un adattamento della lingua inglese, che lo spazio è poco e poi ti contraddici sprecandolo per ripetere due volte la stessa cosa.


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Claudio
messaggio 30/12/2016, 19:20
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Anche ieri Oceania primo negli incassi:

È ancora Oceania a mantenersi stabilmente in testa alla classifica italiana giovedì. Il film d’animazione Disney è ufficialmente il re del Natale, e incassa altri 712mila euro, portandosi a un totale di 6.1 milioni di euro.

da badtaste


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CITAZIONE (LaBestia @ 30/12/2016, 18:07) *
Frozen. Oggi per la prima volta reprise
- ma senza me problemi non ne avrai
E non dovrai più preoccuparti ormai

Oceania. Oltre l'orizzonte (how far I'll go)
Hanno quei beii volti sorridenti
Sono sempre contenti (quando sento questo pezzo mi si cariano i denti wacko.gif )
Ecc.

Aggiungo: versi piazzati per la rima e basta, senza alcun senso. Esempi...
I've Got A Dream (Rapunzel)
Se il sogno chiama, se il sogno chiama (tralasciando la metrica e il cosiddetto synch...)
E se poi vuoi che si avveri fai così! (Così come?!)

Love Is An Open Door (Frozen)
Abbiamo fatto un duetto
che sembra proprio perfetto,
tu ormai lo sai più di me (???)

E via...


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Scrooge McDuck
messaggio 31/12/2016, 10:02
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CITAZIONE (theprinceisonfire @ 29/12/2016, 17:19) *
In America malino: 190 milioni per ora, e a fine sfruttamento dovrebbe attestarsi su 240 milioni. Un risultato simile a quello di Rapunzel, tenuta in conto l'inflazione, ma molto peggiore di Frozen(400 milioni),di cui godeva del traino, e Zootropolis(341 milioni)

Beh però calma, un classico Disney che arriva a 250mln di dollari in USA è pur sempre un OTTIMO risultato eh, idem se arrivasse ai 600 globali. Non è che ora i film Disney per essere considerati successi devono fare sempre 1 miliardo smile.gif per quello che costano in media i film dei WDAS, questi incassi coprono ampiamente i costi produzione e di marketing smile.gif
(Tralasciando quanto poco importi alla Disney l'incasso al cinema di un film che si rifà al 99% in merchandising, che rimpolpa il brand Disney Princess, che consentirà di dare prestigio allo studio con una quasi certa nomination agli Oscar per le musiche, eccetera eccetera biggrin.gif )

EDIT: se siete interessati agli incassi vi consiglio anche questo link del sito TheNumbers che compara (in questo caso) gli incassi di tutti gli ultimi Classici Disney tra loro. Osservandolo si può dedurre che se i ritmi di incasso si mantengono tali Moana potrebbe incassare meno di Zootropolis ma più di BH6 ohmy.gif


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theprinceisonfir...
messaggio 31/12/2016, 11:24
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CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 31/12/2016, 10:02) *
Beh però calma, un classico Disney che arriva a 250mln di dollari in USA è pur sempre un OTTIMO risultato eh, idem se arrivasse ai 600 globali. Non è che ora i film Disney per essere considerati successi devono fare sempre 1 miliardo smile.gif per quello che costano in media i film dei WDAS, questi incassi coprono ampiamente i costi produzione e di marketing smile.gif
(Tralasciando quanto poco importi alla Disney l'incasso al cinema di un film che si rifà al 99% in merchandising, che rimpolpa il brand Disney Princess, che consentirà di dare prestigio allo studio con una quasi certa nomination agli Oscar per le musiche, eccetera eccetera biggrin.gif )

Non sarebbe un risultato terribile di per se, anzi sicuramente è ottimo per un film in generale.
Il problema è che qui stiamo parlando dei film su cui I WDAS puntano di più, i suoi "cavalli vincenti ", le fiabe musical con protagonista una principessa.

Un risultato sotto le aspettative in USA è un segnale poco preoccupante per gli studios, perché potrebbe esser dovuto ad una serie di fattori quali concorrenza particolarmente valida, momento politico e metereologico (ad es. tempeste di neve) e anche mancanza di appeal verso il pubblico domestico(in questo caso sì, grave, dato che è una storia ambientata in territorio comunque americano...).

Di maggiore problematica è il risultato internazionale: se riesci a perdere un numero così ampio di pubblico all'estero rispetto all'ultima uscita comparabile , cioè frozen, dimostra che il successo di quest ultimo è stato un semplice caso, un "fluke", e non qualcosa di replicabile.

Tenete presente che il pubblico internazionale si fidelizza con molta più facilità: basti vedere Pirati dei caraibi, che di film in film ha peggiorato nettamente l'incasso in USA mentre è rimasto stabile se non cresciuto a livello internazionale.

Il problema è anche di tipo razziale: i due film con principesse di colore, Tiana e Moana, hanno dimostrato di avere meno presa, soprattutto sul pubblico dell'est, dove probabilmente il razzismo è molto più accentuato di quanto non si pensi.

Ergo, il risultato globale se dovesse attestarsi sotto i 600 milioni renderebbe il film praticamente un flop, anche se non un disastro commerciale meramente parlando.

Anche perché, un film come Moana fra costi di produzione e marketing viene a costare più di 200 milioni di dollari(e ne necessita quindi circa 500 per rientrare nei costi , dato che la metà viene data ai cinema per gli incassi in usa e circa il 60 per cento all'estero contando la fetta dovuta ai distributori locali): con la stessa cifra la Disney può proporre Live actions di Star wars, delle fiabe, o film Marvel, tutti ben più proficui.

Inoltre, la Disney guadagna sul marketing di quasi ogni suo prodotto, e per Moana bisogna vedere se riuscirà a fare una linea a se stante, o se finirà per relegare la protagonista alla linea delle principesse, in cui sarà messa in quartultima fila, accanto a Pochaontas, Mulan e Tiana.

Edit: Comunque aggiungo che il "flop" era abbastanza pronosticabile. Io stesso qualche mese fa qui sopra ho previsto gli incassi in maniera abbastanza accurata. Mi dispiace , in quanto lo trovo il migliore fra i film delle principesse di moderna realizzazione, ma non ha proprio per nulla attirato lo stesso interesse nel pubblico mondiale di Rapunzel e Frozen.

La gente fuori dall'Ameirca vuole ciò che vogliono i veu: ambientazioni canoniche europee, principesse bianche e belle, storie d'amore: possibilmente il tutto nell'ambito di fiabe note.
Altrimenti si preferiscono gli animali antropomorfi.
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Rowena84
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Anch'io avevo previsto un incasso medio, un po' per il provincialismo dell'america che ha votato per Trump (una storia esotica non è per loro interessante, stesso motivo per cui Kubo ha floppato) un po' perchè ha veramente troppi concorrenti, tra il nuovo star wars, Animali Fantastici e l'orribile Sing. Frozen era partito piano ma poi ha regnato incontastato le vacanze di natale.


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Rowena, hai visto Sing prima di definirlo orribile? Perché non é ancora uscito, perdonami la domanda indiscreta
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Claudio
messaggio 31/12/2016, 16:56
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Box-Office italiano: Oceania continua la sua corsa in prima posizione, nonostante la nuova uscita Passengers.

Oceania trionfa anche venerdì al box-office italiano: il penultimo giorno dell’anno il film d’animazione raccoglie 628mila euro, portandosi a 6.7 milioni di euro complessivi.

da badtaste


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CITAZIONE (caninlegend @ 31/12/2016, 12:38) *
Rowena, hai visto Sing prima di definirlo orribile? Perché non é ancora uscito, perdonami la domanda indiscreta

Dovró fare un doppio post, c'era giá stata l'anteprima il 14 dicembre, me ne ero dimenticato.
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Fra X
messaggio 2/1/2017, 19:03
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CITAZIONE (Rowena84 @ 31/12/2016, 11:01) *
Anch'io avevo previsto un incasso medio, un po' per il provincialismo dell'america che ha votato per Trump (una storia esotica non è per loro interessante, stesso motivo per cui Kubo ha floppato) un po' perchè ha veramente troppi concorrenti, tra il nuovo star wars, Animali Fantastici e l'orribile Sing.

Senza contare l'uscita nello stesso anno di "Zootropolis", che sappiamo gli incassi che ha avuto come rimarcato sopra. Anche "Sing", uscito con "Pets" ancora in sala (!), non è che stia sugli stessi livelli del precedente, anche se sta andando comunque bene.

CITAZIONE (Rowena84 @ 31/12/2016, 11:01) *
Frozen era partito piano ma poi ha regnato incontastato le vacanze di natale.

Ovviamente non è a questi livelli, ma in queste feste sta incassando piuttosto bene! happy.gif Mi fa piacere che Musker e Clements abbiano chiuso con un successo. ^^

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 31/12/2016, 9:02) *
Beh però calma, un classico Disney che arriva a 250mln di dollari in USA è pur sempre un OTTIMO risultato eh, idem se arrivasse ai 600 globali. Non è che ora i film Disney per essere considerati successi devono fare sempre 1 miliardo smile.gif per quello che costano in media i film dei WDAS, questi incassi coprono ampiamente i costi produzione e di marketing smile.gif

Soprattutto ricordando gli incassi dei film dei WDAS del decennio passato rispetto ai Pixar e i Dreamworks! tongue.gif

CITAZIONE (Capitano Amelia @ 30/12/2016, 10:07) *
Continuo l'OT: sì, recentemente sono arrivati a tal punto con la censura. In una storia di qualche "Topolino" fa ("Dinamite Bla e la poesia buzzurra") hanno censurato dove lo zio di Dinamite componeva le sue poesie, trasformandolo da un gabinetto ad un ripostiglio per gli attrezzi. E in giro (forse sul Papersera) c'è uno screen di what's app in cui Tito Faraci comunica ad uno sceneggiatore che una scena che aveva pensato di realizzare in bagno non andava bene perchè ambientata lì...

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CITAZIONE (theprinceisonfire @ 31/12/2016, 10:24) *
cioè frozen, dimostra che il successo di quest ultimo è stato un semplice caso, un "fluke", e non qualcosa di replicabile.

Sennò sarebbe troppo facile! tongue.gif
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Simba88
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Incasso italiano di ieri: 448.063 Euro
Incasso totale: 10.085.062 Euro (6° incasso stagionale)

Fonte: Cinetel.it


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CITAZIONE (Simba88 @ 5/1/2017, 17:51) *
Incasso italiano di ieri: 448.063 Euro
Incasso totale: 10.085.062 Euro (6° incasso stagionale)

Fonte: Cinetel.it

Molto buoni questi incassi nel nostro paese. Come avevo previsto si avvicinerà ai 15 milioni di euro totali, potrebbe anche superare i 15.159 di Dory, ma tutto dipende da questo ultimo weekend "grasso" della Befana e dalla competizione di Sing, fra gli altri. Verosimilmente credo si fermerà a quota 13-14 e manterrà una posizione attorno alla 8-9 nella top 10 stagionale.

Comunque vada, anche se dovesse crollare e terminare a 12 milioni, si tratterebbe comunque del maggiore successo per la Disney in Italia negli ultimi anni, ad esclusione di Frozen (con i suoi 19 milioni).

Fa un po' tristezza notare il distacco con film come Inside out (25 milioni) e soprattutto Minions (23 milioni).

Trivia: Il gobbo di Notre Dame incassò l'equivalente di 16 milioni di euro nel 1996,(senza tenere in conto l'inflazione), Il Re Leone 19 milioni nel 1994 mentre il campione in assoluto in Italia per l'animazione è "L'era glaciale 3", del 2009, con i suoi quasi 30 milioni di euro.
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CITAZIONE (theprinceisonfire @ 6/1/2017, 1:42) *
con i suoi quasi 30 milioni di euro.

Grazie anche alla mania da poco esplosa per il 3D! Andarono a vederlo anche le mie sorelle con gli amici che di solito per un film d' animazione le devi quasi trascinare al cinema! wacko.gif tongue.gif
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*marta*
messaggio 6/1/2017, 15:53
Messaggio #1727


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In quali paesi deve ancora uscire? O è già uscito in tutti?
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PixieDust95
messaggio 6/1/2017, 16:29
Messaggio #1728


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No, mancano ancora paesi come il Giappone, la Corea del Sud, l'Argentina, la Turchia, Hong Kong e tutti i paesi scandinavi.
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