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> Big Hero 6, 54° Lungometraggio Animato Disney
camaleone
messaggio 26/12/2014, 10:06
Messaggio #25


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Visto ieri sera.

Mi limito a dire che mi è piaciuto ma l'ho trovato debole, anche se non saprei bene identificarne il motivo.
Baymax è riuscitissimo ma è il resto a non convincere. Forse i personaggi hanno poco spessore, a partire dal cattivo molto poco convincente. Ci sono poche scene che alla fine di tutto rimangono impresse.
Paragonerei Big Hero 6 a Bolt, che non reputo un brutto film, con la differenza che Bolt veniva dopo dei classici pessimi, Big Hero 6 segue invece dei prodotti molti validi. Forse hanno osato un po' poco.
Rimanendo sullo stesso rapporto tra i protagonisti, Dragon trainer è infinitamente migliore (sia l'1 che il 2). Spero in un salto di qualità per Moana.
Aggiungo infine: meglio film non troppo riusciti piuttosto che sequel.

Dimenticavo: Ottimo a mio avviso il doppiaggio dei talent, ho gradito meno quello di Hiro. Lodevole anche il fatto di aver tradotto Immortals sebbene la canzone sia solo di sfondo e non sia neanche questo granché.
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Arancina22
messaggio 26/12/2014, 16:49
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Il doppiatore di Hiro é lo stesso (cresciutello ormai) del bambino di Up se non erro. A me non é dispiaciuto, ma diciamo che ha fatto il suo lavoro, nulla più.


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Capitano Amelia
messaggio 26/12/2014, 18:10
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CITAZIONE (Arancina22 @ 22/12/2014, 15:32) *
credo che questa pratica (che in minima parte, fin dove arriva la mia memoria, era già iniziata dai tempi di Hercules, con Ade)

Ehm, in realtà il primo film WDAS a presentare la scena post titoli di coda è il Classico precedente, "Il gobbo di Notre-Dame". wink.gif Invece confermo riguardo il doppiatore di Hiro. smile.gif


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Arancina22
messaggio 3/1/2015, 16:21
Messaggio #28


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Grazie della precisazione Amelia! Non lo sapevo. Che scena c'è dopo i titoli di coda del Gobbo? (Scusate l'OT).

Volevo rimarcare, ora che me lo ricordo, un altro commento di una mia amica riguardo Honey Lemon (non per rinfolcare polemiche o che altro, ma per riportare un parere "esterno", anche di chi è meno dentro le produzioni Disney)... Insomma che, alla seconda apparizione del personaggio, guardandolo ha esclamato: "E' uguale a Rapunzel" laugh.gif Non so se intendesse a livello solo d'aspetto o anche caratteriale, a livello di esuberanza e tutto, ma se il commento è uscito da una persona che è così poco addentro al mondo dell'animazione (in quanto ad essere appassionata ecc) potrebbe significare che la cosa è abbastanza evidente... non so, personalmente mi ha colpito.


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IryRapunzel
messaggio 3/1/2015, 16:27
Messaggio #29


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CITAZIONE (Arancina22 @ 3/1/2015, 15:21) *
se il commento è uscito da una persona che è così poco addentro al mondo dell'animazione (in quanto ad essere appassionata ecc) potrebbe significare che la cosa è abbastanza evidente... non so, personalmente mi ha colpito.

Penso sia il contrario, invece. Chi non ha "occhio" per l'animazione tende ad assimilare, a meno che due cose non siano totalmente diverse. Ci sta che il pubblico medio reagisca così, a mio parere.


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Teo
messaggio 3/1/2015, 17:45
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Io non ho trovato una così notevole somiglianza!
Solo perchè è bionda con i capelli lunghi?


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Capitano Amelia
messaggio 3/1/2015, 21:57
Messaggio #31


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CITAZIONE (Arancina22 @ 3/1/2015, 15:21) *
Grazie della precisazione Amelia! Non lo sapevo. Che scena c'è dopo i titoli di coda del Gobbo? (Scusate l'OT).

Si vede Hugo urlare "Ciao, ciao a tutti !". smile.gif La prima volta che vidi "Il gobbo" saltai in aria perchè non me l'aspettavo... eheheh.gif


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Capitano Amelia
messaggio 4/1/2015, 0:47
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Visto ieri pomeriggio: ammetto che è stato il Classico che ho atteso con meno trepidazione rispetto ad altri a causa del tema dei supereroi, elemento che apprezzo solo in rari casi; fra cui questo... Devo dire che questo Classico mi è piaciuto più di quanto mi aspettassi, complice anche il suo focalizzarsi non tanto sui supereroi ma sul rapporto tra Hiro e Tadashi e di come il protagonista elabori la dipartita di suo fratello attraverso Baymax e le scene che vertevano su ciò le ho apprezzate tantissimo. Un pò meno quelle prettamente d'azione ma anzi hanno rivelato di aver minore preponderanza di quanto mi aspettassi e non mi sono pesate. Concordo con coloro che criticano la poca caratterizzazione degli amici nerd (anche se Fred mi ha fatto morir dal ridere, in particolare la sua canzoncina demenziale... Roftl.gif) ma non vi dò tanta importanza visto che quelli che reputo i veri protagonisti sono stati ben caratterizzati. Hiro è un ottimo protagonista, uno dei pochi di un Classico ad avere un pò di lati poco "positivi" e come comportamento è molto credibile ed è ben delineato il suo processo in cui rielabora il lutto; mi è piaciuta tantissimo anche la caratterizzazione di Tadashi, nonostante sia poco sfaccettato rispetto al fratello in quanto ricopre di più il ruolo del "fratellone saggio"; Baymax è un autentico mattatore, forse il miglior personaggio di tutto il film, a parer mio. Nulla da eccepire sulla tecnica, trovo che i WDAS stiano migliorando sempre di più su questo campo. "Immortals" mi è piaciuta un sacco mentre della schifezza-rap no comment: si vede che è stata una scelta commercialissima, anche se per fortuna l'hanno messa nella seconda parte dei titoli di coda. In conclusione, un buon Classico nonostante non sia un capolavoro.
Voto: 8


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Scrooge McDuck
messaggio 4/1/2015, 14:24
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CITAZIONE (IryRapunzel @ 3/1/2015, 15:27) *
CITAZIONE (Arancina22 @ 3/1/2015, 15:21) *

Volevo rimarcare, ora che me lo ricordo, un altro commento di una mia amica riguardo Honey Lemon (non per rinfolcare polemiche o che altro, ma per riportare un parere "esterno", anche di chi è meno dentro le produzioni Disney)... Insomma che, alla seconda apparizione del personaggio, guardandolo ha esclamato: "E' uguale a Rapunzel" laugh.gif Non so se intendesse a livello solo d'aspetto o anche caratteriale, a livello di esuberanza e tutto, ma se il commento è uscito da una persona che è così poco addentro al mondo dell'animazione (in quanto ad essere appassionata ecc) potrebbe significare che la cosa è abbastanza evidente... non so, personalmente mi ha colpito.

Penso sia il contrario, invece. Chi non ha "occhio" per l'animazione tende ad assimilare, a meno che due cose non siano totalmente diverse. Ci sta che il pubblico medio reagisca così, a mio parere.

Concordo con Irene, noi che vediamo molti/moltissimi film d'animazione possiamo magari notare certe differenze che ai nostri occhi appaiono determinanti, mentre per chi è meno abituato a questo genere di film i personaggi si assomigliano un po' tutti (fatti a computer, con occhioni grandi, ecc..).

Anche la moglie di mio papà, pur avendo apprezzato moltissimo BH6, Frozen e Rapunzel, ha detto che Anna e Elsa erano identiche a Rapunzel che era identica a Zia Cass (e se si ricordasse di aver visto Bolt ci metterebbe in mezzo anche Penny, ne sono sicuro bleh.gif )

CITAZIONE (Capitano Amelia @ 3/1/2015, 23:47) *
Hiro è un ottimo protagonista, uno dei pochi di un Classico ad avere un pò di lati poco "positivi" e come comportamento è molto credibile
Voto: 8

Hai messo in evidenza una cosa verissima e che io stesso, ripensando al film dopo averlo visto, mi ero dimenticato. Invece trovo che sia una cosa molto interessante e anche una specie di novità. Qui non si parla di "cattivo" alla Ralph, Hiro (che è poco più che un bambino) vuole proprio uccidere!!! ohmy.gif decisamente un comportamento che non rispecchia i canoni dell'eroe disneyano!


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Capitano Amelia
messaggio 4/1/2015, 18:13
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CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 4/1/2015, 13:24) *
Hai messo in evidenza una cosa verissima e che io stesso, ripensando al film dopo averlo visto, mi ero dimenticato. Invece trovo che sia una cosa molto interessante e anche una specie di novità. Qui non si parla di "cattivo" alla Ralph, Hiro (che è poco più che un bambino) vuole proprio uccidere!!! ohmy.gif decisamente un comportamento che non rispecchia i canoni dell'eroe disneyano!

Non è proprio una novità perchè c'è anche Kenai che, all'inizio del suo film, è un protagonista che ha comportamenti negativi (e lui riesce nell'intento di uccidere, anche se poi viene punito per ciò), però è vero che questa caratteristica è usata pochissimo nella filmografia dei WDAS e sarebbe bello vederla più spesso. Riguardo Hiro, a me ha colpito questa sua peculiarità sin dall'inizio del Classico, per esempio nel frangente in cui si vanta che partecipando ai combattimenti illegali di robot riesce a guadagnare un sacco di soldi, comportamento poco onesto, a parer mio.


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Simba88
messaggio 4/1/2015, 23:42
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Sapete che non sono molto bravo a scrivere recensioni, vi dico solo che a me è piaciuto davvero tanto; durante i titoli di coda con i miei amici abbiamo detto che c'erano così tante scene degne di nota, che nemmeno ce le ricordavamo tutte!
Da notare anche il comparto grafico: in alcune scene di Frozen i personaggi sono parecchio "plasticosi", qui invece la texture della pelle e del volto ha progredito di parecchio. La scena ambientata nella zona dove finiscono gli oggetti teletrasportati ha una qualità grafica e una scelta stilistica davvero stupefacente!!!
Ammetto che avevo qualche perplessità non amando particolarmente i manga e le ambientazioni asiatiche, e anche vedendo il look super-eroistico di qualcuno degli amici di Hiro; nonostante questo, grazie anche al fato che il lato "Hero" del film entra in scena nella seconda parte abbondante del film, sono riuscito ad appassionarmi praticamente subito alla storia. Non mi sono nemmeno accorto che il titolo del film non compare all'inizio!!
Non avevo fatto caso alla questione che Hiro si sarebbe dovuto accorgere di Baymax mentre si toglieva il chip. Nella scena finale ho avuto però un'altra perplessità: Hiro ha costruito un altro Baymax di riserva o Tadashi ne aveva già uno pronto nel "caricatore"? Mi sarebbe piaciuto se avessero inserito una scena con un montaggio veloce con varie inquadrature di Hiro che creava il nuovo Baymax, dato che quando Tadashi lo aveva mostrato, aveva subito riconosciuto i vari pezzi che lo componevano, quindi collegandosi a quella scena, con anche magari una reprise di Immortals (senza infamia e senza lode la versione italiana, anche se devo ammettere che molte parole non sono facilissime da capire).

Chiudo con una frase che forse renderà molti sotto shock: dopo l'irraggiungibile "Il Re Leone", la rivelazione "Koda-Fratello Orso", il primo capolavoro di inizio anni '90 (scusate, ma "La Bella e La Bestia" l'ho visto molto tardi) "Aladdin" e il grande ritorno al 2D con "La Principessa e il Ranocchio", nella mia top 5 dei Classici dei Walt Disney Animation Studios c'è il futuristico, super-eroistico, "formazionistico" e "Baymaxsissimo" "Big Hero 6"!


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messaggio 5/1/2015, 0:36
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Bhe già se mi dici che nella tua top 5 ci sono Koda e il Ranocchio....non rimango sotto shock più di tanto.. sei sicuro di aver visto tutti gli altri classici?? eheheh.gif eheheh.gif dai scherzo ognuno ha i suoi gusti..
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Capitano Amelia
messaggio 5/1/2015, 0:46
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CITAZIONE (Simba88 @ 4/1/2015, 22:42) *
Chiudo con una frase che forse renderà molti sotto shock: dopo l'irraggiungibile "Il Re Leone", la rivelazione "Koda-Fratello Orso", il primo capolavoro di inizio anni '90 (scusate, ma "La Bella e La Bestia" l'ho visto molto tardi) "Aladdin" e il grande ritorno al 2D con "La Principessa e il Ranocchio", nella mia top 5 dei Classici dei Walt Disney Animation Studios c'è il futuristico, super-eroistico, "formazionistico" e "Baymaxsissimo" "Big Hero 6"!

Io non rimango sconvolta, anzi mi fa piacere che tu abbia trovato un altro Classico che puoi reputare "tuo preferito": è una gran bella sensazione questa, io l'ho provata l'anno scorso con "Frozen". w00t.gif

P.S.: Ehm, anche a me piacciono "Koda" e "La principessa e il ranocchio", però, per l'appunto, ognuno ha i suoi gusti. smile.gif


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messaggio 5/1/2015, 2:38
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Eccolo un altro che tifa per Kenai & fratelli wink.gif
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Simba88
messaggio 6/1/2015, 12:41
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Grazie per i vostri apprezzamenti. smile.gif

Potete rispondere alla mia perplessità che ho scritto nel secondo spoiler, riguardo al finale?


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Logan232
messaggio 6/1/2015, 13:22
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Io penso che lo abbia costruito ex novo Hiro, dopotutto è un genio e gli sarà bastato seguire i progetti originali di Tadashi che sicuramente erano conservati da qualche parte.
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Capitano Amelia
messaggio 6/1/2015, 15:16
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CITAZIONE (Logan232 @ 6/1/2015, 12:22) *
Io penso che lo abbia costruito ex novo Hiro, dopotutto è un genio e gli sarà bastato seguire i progetti originali di Tadashi che sicuramente erano conservati da qualche parte.

Io concordo, penso anch'io che sia andata così... smile.gif


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Simba88
messaggio 6/1/2015, 16:40
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Concordo con voi, però allora mi sarebbe proprio piaciuto vedere un piccolo montaggio di Hiro mentre costruiva Baymax; sarebbe stato un bel crescendo verso il momento dell'accensione e dell'abbraccio.


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Logan232
messaggio 6/1/2015, 17:44
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Bè sai com'è la filosofia del montaggio in Disney fin dai tempi di Walt: se è superfluo, taglia, elimina, e andiamo avanti!

Non penso che non mostrare quella cosa abbia danneggiato il ritmo o il finale del film.
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Capitano Amelia
messaggio 6/1/2015, 22:50
Messaggio #44


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CITAZIONE (Logan232 @ 6/1/2015, 16:44) *
Bè sai com'è la filosofia del montaggio in Disney fin dai tempi di Walt: se è superfluo, taglia, elimina, e andiamo avanti!

Come ben sapeva Ward Kimball... eheheh.gif


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chipko
messaggio 17/1/2015, 15:02
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In una parola?
Banalotto.
Una seconda?
Prevedibile (fino alla nausea).
Per carità qualcosa di buono c'è preso singolarmente, qualche nota comica, qualche nota commovente, un film per bambini senza grandi pretese, un messaggio con morale in perfetto stile Disney ma senza quasi alcuno spessore.
Un film che non approfondisce niente, non c'è spessore psicologico dei personaggi. Cosa sappiamo dei 4? assolutamente niente. Al film sarebbe mancato qualcosa se non ci fossero stati? No, sono assolutamente tagliabili, sia dal punto di vista della trama, sia dal punto di vista dell'empatia , paradossalmente il personaggio più approfondito è Tadashi (il che la dice lunga). L'amicizia è banale, scontata e meccanica, tant'è che non vediamo il processo in atto o il gruppo formarsi, avviene perché così deve avvenire (molto diverso da Ralph spacca tutto, che racconta una storia fatta di rapporti), l'unico rapporto che si vede è quello con Baymax, un robot, il che, in una società con bambini e ragazzi sempre più asociali e sempre più legati psicologicamente a dei giochi elettronici non è proprio il massimo dei messaggi che vorrei vedere idealizzato.


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messaggio 17/1/2015, 15:50
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Ho letto solo ora le altre recensioni non volevo essere influenzato.
Attenzione che nelle risposte ho eliminato i codici che selezionavano lo spoiler

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 21/12/2014, 15:36) *
Per il fatto che non c'è storia, proprio non capisco quale sia il punto mellow.gif Hiro affronta la perdita di suo fratello da una parte grazie a Baymax - incarnazione del fratello stesso nonché dei suoi ideali - dall'altra col coinvolgimento dei suoi nuovi amici.

Ok e questa è la trama.

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 21/12/2014, 15:36) *
Il cattivo di turno si muove spinto dal rancore per la morte della figlia e non capisco come facciate a dire che non è una vera minaccia dal momento che loro rischiano, andando a memoria, di: annegare nell'auto finita in mare, essere ripetutamente schiacciati, di essere risucchiati da quel portale..

Sì, ma senza senso, il cattivo perché non va a prendere direttamente Alistair anziché gingillarsi? E poi perché se la prende con degli innocenti che nulla hanno a che fare con la morte della figlia? Perché ucciderli? Perché non imprigionarli? E poi chi subisce una perdita del genere non rimarrebbe indifferente all'uccisone di un innocente da parte sua (Tadashi appunto). Questo cattivo non ha né capo né coda.

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 21/12/2014, 15:36) *
far capire ad Hiro che l'obiettivo non è uccidere il professore ma catturarlo, che se lo fa va contro a ciò in cui Tadashi credeva e al motivo per cui ha creato Baymax.

Cosa che viene recepita da Hiro in 4 minuti netti del film, senza che tra l'altro la cosa venga in qualche modo discussa, patetico inoltre l'eufemismo di "distruggilo" in luogo di "uccidilo" sick.gif .

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 21/12/2014, 15:36) *
Baymax fa battute, quella roba quando si salutano con la mano, prende su modi di dire e cambia proprio personalità.
Insomma, tutti aiutano gli altri: Hiro aiuta Baymax, Baymax aiuta Hiro, gli amici aiutano Hiro, tutti insieme sconfiggono il cattivo.

Qualche nota comica, qualche nota commovente.

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 21/12/2014, 15:36) *
Semmai l'unica povera abbandonata a se stessa è la zia a cui nessuno pensa

Altro personaggio totalmente inutile e marginale.

In conclusione Scrooge non dico che il film sia da buttare nel cesso o che faccia schifo, ma non basta un buon tema e un bel disegno per fare un bel film. Altrimenti io prendo un cucciolo di cane, lo faccio bastonare da un padrone cattivo, poi faccio vedere lo sguardo tenero del cucciolo, poi faccio commuovere il padrone cattivo e gli faccio aprire un rifugio per cani. Scommetti che un film del genere piace? Scommetti che tanta gente si emoziona? Però dai non sarebbe un capolavoro, se vado sulle montagne russe mi emoziono, ma la cosa finisce lì. Se paragoni questo film ad altri, pensa al Gobbo (che a me non è mai piaciuto più di tanto), alla Bella e la Bestia, al Re leone, a Dumbo, Mulan o Ralph non puoi negare che a paragone questo film è gracilino, poi certo, se lo paragoni a Peppa Pig o ai Telettubbies allora è un filmone.
Secondo me non sempre è questione del secondo me o dell'imho o della soggettività (notare la contraddizione Roftl.gif ), a volte ci sono anche dei parametri oggettivi a cui far riferimento. Se su 12 personaggi 9 sono marginali, inutili, sostituibili, dimenticabili, inessenziali non si sarà di fronte ad un grande film. Pensa ai personaggi secondari di altri classici, che per quanto inutili e marginali ti entravano dentro, Anacleto (ma anche semplicemente Caio) della Spada, Il gufo di Bambi, il castoro di Lilli, il Gabbiano o la libellula di Bianca e Bernie, perfino il marginalissimo cuoco della Sirentta. Alcuni sono esempi di personaggi (vedasi il cuoco) iper-minoritari, ma che arricchiscono in qualche modo la narrazione, rimangono impressi.
Qui siamo di fronte alla totale neutralità e indifferenza, i 4 sono interamente intercambiabili (era meglio metterne 1), la zia inesistente, il cattivo privo di spessore, non mette paura, non genera nemmeno antipatia (che a uccidere Tadashi sia stato lui è completamente indifferente, poteva benissimo essere un mister x, che non sarebbe cambiato assolutamente nulla).

Ti scrivo questo perché so che hai la testa per capire che ovviamente non sto attaccando te o la tua opinione, ma semplicemente per farti cogliere delle differenze che magari a emozioni calde ti erano sfuggite.


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Non sarei stato così duro, e infatti non lo sono stato nella mia recensione. Però in soldoni i difetti che stai rilevando sono gli stessi che ho rilevato io.

Ma il vero problema che li racchiude tutti in uno solo sai qual è?

Il supereroismo.

L'aver voluto rifarsi agli schemi marvelliani, che rimangono appunto schemi, pur cercando di evaderli appena possibile. Nei fumetti di supereroi ci sono i villain che hanno ricevuto un trauma e allora si sono trasformati in supercattivi che vogliono conquistare l'universo, ad esempio. E' fin troppo palese che tutte le cose che in questo film non funzionano bene sono tutti archetipi o stereotipi di questo genere. La formazione del supergruppo, il finale in cui il supergruppo continua ad agire e via dicendo. E' come se ci fossero cose inserite perché realmente sentite e altre cose inserite per contratto, perché bisognava fare un film di supereroi


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Scrooge McDuck
messaggio 19/1/2015, 1:38
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Marco io proprio non capisco il senso del tuo messaggio ( bleh.gif ) soprattutto quando nella conclusione ai miei quotes affermi:

CITAZIONE (chipko @ 17/1/2015, 14:50) *
In conclusione Scrooge non dico...

come se avessi screditato punto per punto ciò che ho scritto (cosa che non mi è proprio sembrata...)

Ma andiamo con ordine:

CITAZIONE (chipko @ 17/1/2015, 14:50) *
Ok e questa è la trama.

Si, e..?

CITAZIONE (chipko @ 17/1/2015, 14:50) *
Sì, ma senza senso

Se il senso non ce lo vuoi trovare non ce lo troverai mai in un film (così come io, se lo voglio trovare, te lo trovo...sta a vedere diavoletto.gif laugh.gif)

CITAZIONE (chipko @ 17/1/2015, 14:50) *
il cattivo perché non va a prendere direttamente Alistair anziché gingillarsi?

il suo piano di efferata vendetta è quello di infliggere la stessa pena subita dalla figlia (il buco nero, o quel che è). Solo con i mezzi inventati da Hiro capisce come fare e puo andare a fondo col suo piano smile.gif

CITAZIONE (chipko @ 17/1/2015, 14:50) *
E poi perché se la prende con degli innocenti che nulla hanno a che fare con la morte della figlia? Perché ucciderli? Perché non imprigionarli?

Loro hanno scoperto chi è, come la mente di ogni "cattivo", nel momento in cui è stato scoperto, cerca di eliminare ogni "avversario", ogni ostacolo alla riuscita del suo piano.

CITAZIONE (chipko @ 17/1/2015, 14:50) *
E poi chi subisce una perdita del genere non rimarrebbe indifferente all'uccisone di un innocente da parte sua (Tadashi appunto).

Bah, questo lo dici tu. Come se solo perché mi rubano dei soldi io non commetterò mai un furto...non sta scritto da nessuna parte, anzi... Se il prof era spinto da una determinazione molto forte, perché si sarebbe dovuto fermare difronte alla morte di una persona insignificante [(rispetto al desiderio di vendetta), morte che per giunta è capitata e non ha cercato lui a tutti i costi]?


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