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> Oceania aka Moana, Walt Disney Animation Studios
Bristow
messaggio 12/1/2017, 16:44
Messaggio #1777


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Ma negli alti vertici Disney si lamentano per una somma simile di Moana?
Non capisco davvero...
Ora troveranno scuse come per La Principessa e il Ranocchio (che comunque non fu un flop) dicendo che la CGI non incassa più e si torna al film muto. XDDD
Sono pazzi alla Disney... ma sanno che la qualità non può essere sempre sinonimo di incassi alla Frozen...?
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messaggio 12/1/2017, 17:19
Messaggio #1778


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CITAZIONE (Fra X @ 12/1/2017, 16:15) *
Non hanno fatto una cosa simile per "Rapunzel" se non ricordo male riaumentando le sale?

Con Rapunzel riaumentarono le sale per portarlo a 200 milioni. La versione sing-along l'hanno invece sperimentata con Frozen!

CITAZIONE (Bristow @ 12/1/2017, 16:44) *
Ma negli alti vertici Disney si lamentano per una somma simile di Moana?
Non capisco davvero...
Ora troveranno scuse come per La Principessa e il Ranocchio (che comunque non fu un flop) dicendo che la CGI non incassa più e si torna al film muto. XDDD
Sono pazzi alla Disney... ma sanno che la qualità non può essere sempre sinonimo di incassi alla Frozen...?

Si lamentano perché Moana era il loro film di punta del 2016 assieme a Capitan America. La cifra che hanno speso per il marketing di Moana è probabilmente la più alta fra le varie uscite, e ad oggi rischia di essere soltanto il settimo incasso globale fra i film da loro distribuiti.
Incasso stagionale : WorldWide USA %Usa Estero %Estero

1 Captain America: Civil War $1,153.3 $408.1 35.4% $745.2 64.6%
2 Finding Dory $1,027.9 $486.3 47.3% $541.6 52.7%
3 Zootopia $1,023.8 $341.3 33.3% $682.5 66.7%
4 The Jungle Book (2016) $966.6 $364.0 37.7% $602.5 62.3%
5 Rogue One: A Star Wars Story $918.8 $481.7 52.4% $437.1 47.6%
11 Doctor Strange $658.9 $231.0 35.1% $427.9 64.9%
15 Moana $451.2 $226.5 50.2% $224.7 49.8%

Moana rischia seriamente di non raggiungere nemmeno Doctor Strange. Alla Disney speravano in un incasso di oltre un miliardo.
Purtroppo, salvo un eventuale exploit vertiginoso in Giappone, il film è un vero e proprio flop per le ambizioni Disney.
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*marta*
messaggio 12/1/2017, 18:57
Messaggio #1779


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Per capire che gli incassi non sono direttamente proporzionali alla qualità basta vedere gli incassi di Dory.
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caninlegend
messaggio 12/1/2017, 19:10
Messaggio #1780


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Mah... mi pare che anche gli incassi di Dory fossero elevati.
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*marta*
messaggio 12/1/2017, 20:02
Messaggio #1781


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CITAZIONE (caninlegend @ 12/1/2017, 18:10) *
Mah... mi pare che anche gli incassi di Dory fossero elevati.

Sono elevatissimi, stavo appunto dicendo che è la prova che gli incassi non sono prova della qualità di un film! Dato che per me è un film gradevole ma che non si può paragonare ad un zootropolis, (che ha incassato meno) o anche ad Oceania.
Comunque spero non venga ritenuto un flop perché ci sono mille cose che possono influire sull'incasso di un film, di sicuro non possono dire sia il lato musical, dato che Frozen era musical e sappiamo bene gli incassi che ha fatto.. magari oceania non avrà sbancato ma verrà apprezzato dopo.. facendo da traino ai film che usciranno prossimamente. Un po' come è successo con Rapunzel che, secondo me, è stata un tassello importante negli incassi che ha avuto Frozen. Ovviamente è solo un mio parere. Non posso sapere se sia davvero così o meno.
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LucaDopp
messaggio 12/1/2017, 20:31
Messaggio #1782


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Ma chi l'ha detto che alla Disney si lamentano degli incassi di Oceania e che si aspettavano il miliardo? Va bene fare ipotesi, ma non disinformazione...
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messaggio 12/1/2017, 21:37
Messaggio #1783


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CITAZIONE (LucaDopp @ 12/1/2017, 20:31) *
Ma chi l'ha detto che alla Disney si lamentano degli incassi di Oceania e che si aspettavano il miliardo? Va bene fare ipotesi, ma non disinformazione...

Non sono ipotesi, sono notizie che circolano su siti come Deadline hollywood e Forbes...se vuoi quando ho un po di tempo faccio ricerche a ritroso di quanto la diseny si aspettasse dagli incassi...pensa che per stemperare la tensione e le aspettative, il duo di registi ha ribadito di non volere il confronto con gli incassi di frozen, e che a suo tempo gli incassi de " Il re Leon" non vennero superati per molti film successivi...

Che il risultato sia sotto le aspettative , e che la disney non ne sia contenta, è certo e comprovato. Aspettano che finisca la corsa nei mercati in cui deve ancora aprire per trarre conclusioni.
Ma 250 milioni a fatica in USA sono demoralizzanti...
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Capitano Amelia
messaggio 12/1/2017, 22:05
Messaggio #1784


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Comunque io lo avevo detto che con due Classici all'anno si sarebbe replicata la stessa situazione successa nel 2002, con la differenza che "Moana" non ha gli stessi incassi disastrosi de "Il pianeta del tesoro"...


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veu
messaggio 12/1/2017, 23:45
Messaggio #1785


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Più che altro questa cosa potrebbe segnare l'addio del duo?
In tutta onestà speriamo di no, vorremmo vedere ancora un film firmato dai registi di Oceania, magari più classico come ambientazione e storia, chissà.


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LucaDopp
messaggio 12/1/2017, 23:52
Messaggio #1786


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CITAZIONE (veu @ 12/1/2017, 22:45) *
Più che altro questa cosa potrebbe segnare l'addio del duo?
In tutta onestà speriamo di no, vorremmo vedere ancora un film firmato dai registi di Oceania, magari più classico come ambientazione e storia, chissà.

Non credo che la cosa possa dipendere dai risultati del film (che comunque sono molto buoni, mica è un flop). Se vanno via è perché lo vogliono loro. Che poi Ralph e Big Hero 6 non è che abbiano fatto meglio a livello di incassi americani, eppure sono in arrivo rispettivamente un sequel e una serie TV...
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theprinceisonfir...
messaggio 13/1/2017, 0:28
Messaggio #1787


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CITAZIONE (LucaDopp @ 13/1/2017, 0:52) *
Non credo che la cosa possa dipendere dai risultati del film (che comunque sono molto buoni, mica è un flop). Se vanno via è perché lo vogliono loro. Che poi Ralph e Big Hero 6 non è che abbiano fatto meglio a livello di incassi americani, eppure sono in arrivo rispettivamente un sequel e una serie TV...

Allora, lo ripeto ancora una volta. Sono inutili questi paragoni che continuate a fare fra Big Hero 6, Ralph e Moana. Sono inutili perché è come comparare mele con le arance.

Spreco qualche parola in più nella speranza di chiarire questi dubbi.

Box office 2014 dei titoli disney, quando uscì Big hero 6:

3 Guardians of the Galaxy BV $773.3 $333.2 43.1% $440.2 56.9%
4 Maleficent BV $758.5 $241.4 31.8% $517.1 68.2%
7 Captain America: The Winter Soldier $714.3 $259.8 36.4% $454.5 63.6%
11 Big Hero 6 BV $657.8 $222.5 33.8% $435.3 66.2%

Big hero 6 con quasi 660 milioni mondiali, fu il quarto incasso , con un distacco dal primo incasso disney, guardiani della galassia, di soli 100 milioni. Moana è il settimo incasso, con un distacco attuale di 700 milioni dal primo.

Box office del 2012:
1 Marvel's The Avengers BV $1,518.8 $623.4 41.0% $895.5 59.0%
13 Brave BV $540.4 $237.3 43.9% $303.2 56.1%
14 Wreck-It Ralph BV $471.2 $189.4 40.2% $281.8 59.8%

Ralph fu il terzo incasso dell'anno per Disney. Moana è il settimo(con un miracolo sesto). Ralph , con 471 milioni, dista 1 miliardo dal primo, ma Avengers fu un evento straordinario che non può essere preso d'esempio. Dal secondo, e primo incasso umano, Ralph dista 70 milioni.
Anche volendo escludere il primo della classifica per Moana, Capitan america, Moana dista comunque 600 milioni dal secondo, dal terzo, dal quarto, 500 dal quinto.

Capite la differenza sì o no???
Il contesto del 2016 è di una Disney che può investire per raggiungere il miliardo con quasi tutti i film. I film che guadagnano molto sotto il miliardo, come Moana, sono flop, senza se e senza ma, perché quei soldi potevano essere investiti in un film che avrebbe fruttato il miliardo.

All'interno delle decisioni di uno studio il calcolo non si fa sul singolo prodotto. Ok , se Moana supera i 550 milioni, verosimilmente avrà coperto le spese. ma la cifra che lo separa dal miliardo , quei 400 milioni, sono il mancato guadagno che la Disney subisce, e che avrebbe incassato investendo gli stessi soldi su un altro progetto.
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*marta*
messaggio 13/1/2017, 10:40
Messaggio #1788


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Potrei sbagliarmi, ma è anche vero che questa è la prima volta che escono molto ravvicinati 2 Pixar e 2 classici Disney. Anche questo potrebbe aver influito.
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Capitano Amelia
messaggio 13/1/2017, 10:49
Messaggio #1789


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CITAZIONE (*marta* @ 13/1/2017, 9:40) *
Potrei sbagliarmi, ma è anche vero che questa è la prima volta che escono molto ravvicinati 2 Pixar e 2 classici Disney. Anche questo potrebbe aver influito.

Per la Pixar sì, è la prima volta, ma per i WDAS no: è già capitato nel 1940 ("Pinocchio" e "Fantasia"), nel 1977 (il primo "Winnie the Pooh" e "Bianca e Bernie"), nel 1999 ("Tarzan" e "Fantasia 2000"), nel 2000 ("Dinosauri" e "Le follie dell'imperatore") e nel 2002 ("Lilo e Stitch" e "Il pianeta del tesoro"), prima dell'anno scorso.


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É successa una cosa simile l'anno scorso con la Pixar.
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Scrooge McDuck
messaggio 13/1/2017, 13:48
Messaggio #1791


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CITAZIONE (theprinceisonfire @ 12/1/2017, 23:28) *
Allora, lo ripeto ancora una volta. Sono inutili questi paragoni che continuate a fare fra Big Hero 6, Ralph e Moana. Sono inutili perché è come comparare mele con le arance.

Spreco qualche parola in più nella speranza di chiarire questi dubbi.

Box office 2014 dei titoli disney, quando uscì Big hero 6:

3 Guardians of the Galaxy BV $773.3 $333.2 43.1% $440.2 56.9%
4 Maleficent BV $758.5 $241.4 31.8% $517.1 68.2%
7 Captain America: The Winter Soldier $714.3 $259.8 36.4% $454.5 63.6%
11 Big Hero 6 BV $657.8 $222.5 33.8% $435.3 66.2%

Big hero 6 con quasi 660 milioni mondiali, fu il quarto incasso , con un distacco dal primo incasso disney, guardiani della galassia, di soli 100 milioni. Moana è il settimo incasso, con un distacco attuale di 700 milioni dal primo.

Box office del 2012:
1 Marvel's The Avengers BV $1,518.8 $623.4 41.0% $895.5 59.0%
13 Brave BV $540.4 $237.3 43.9% $303.2 56.1%
14 Wreck-It Ralph BV $471.2 $189.4 40.2% $281.8 59.8%

Ralph fu il terzo incasso dell'anno per Disney. Moana è il settimo(con un miracolo sesto). Ralph , con 471 milioni, dista 1 miliardo dal primo, ma Avengers fu un evento straordinario che non può essere preso d'esempio. Dal secondo, e primo incasso umano, Ralph dista 70 milioni.
Anche volendo escludere il primo della classifica per Moana, Capitan america, Moana dista comunque 600 milioni dal secondo, dal terzo, dal quarto, 500 dal quinto.

Capite la differenza sì o no???
Il contesto del 2016 è di una Disney che può investire per raggiungere il miliardo con quasi tutti i film. I film che guadagnano molto sotto il miliardo, come Moana, sono flop, senza se e senza ma, perché quei soldi potevano essere investiti in un film che avrebbe fruttato il miliardo.

All'interno delle decisioni di uno studio il calcolo non si fa sul singolo prodotto. Ok , se Moana supera i 550 milioni, verosimilmente avrà coperto le spese. ma la cifra che lo separa dal miliardo , quei 400 milioni, sono il mancato guadagno che la Disney subisce, e che avrebbe incassato investendo gli stessi soldi su un altro progetto.

Il concetto che porti avanti tu è vero ma è anche di parte, e questo perché prende in considerazione solo un punto di vista e un solo aspetto.

Potrei risponderti che, a conti fatti, Moana potrebbe essere considerato un successo per la Disney anche se rimanesse sotto agli incassi di BH6/Ralph/Rapunzel, e per un motivo semplice: questo è stato il primo anno in cui la Disney ha distribuito ogni film per ogni studio (Disney/WDAS/Pixar/Marvel/Lucas).
I corrispettivi classici Disney sopracitati sono stati il film di punta Disney delle feste natalizie, mentre Moana si è scontrata con Star Wars (che diventerà in questi giorni il maggior successo in America del 2016), eppure Moana ha raccolto 230 mln di dollari in America. Un anno fa, Arlo si è scontrato con SW7 e l'esito lo conosciamo bene tutti. Quello sì che fu un vero flop.

Rispetto a BH6/Ralph/Rapunzel, Moana è riuscita a incassare di più avendo anche la concorrenza Disney interna di SW.
Ragionando osservando solo questo risultato si potrebbe ritenere l'incasso di Moana soddisfacente per la Disney, che ha raccolto a dicembre una cifra altissima grazie alla combo film di guerra di SW + film di principesse Disney.

Per questo cerco di dire che quando parliamo di incassi Disney non ha senso avere una visione riduttiva delle cose ma vanno osservato l'insieme, almeno secondo me.


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CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 13/1/2017, 14:48) *
Il concetto che porti avanti tu è vero ma è anche di parte, e questo perché prende in considerazione solo un punto di vista e un solo aspetto.

Potrei risponderti che, a conti fatti, Moana potrebbe essere considerato un successo per la Disney anche se rimanesse sotto agli incassi di BH6/Ralph/Rapunzel, e per un motivo semplice: questo è stato il primo anno in cui la Disney ha distribuito ogni film per ogni studio (Disney/WDAS/Pixar/Marvel/Lucas).
I corrispettivi classici Disney sopracitati sono stati il film di punta Disney delle feste natalizie, mentre Moana si è scontrata con Star Wars (che diventerà in questi giorni il maggior successo in America del 2016), eppure Moana ha raccolto 230 mln di dollari in America. Un anno fa, Arlo si è scontrato con SW7 e l'esito lo conosciamo bene tutti. Quello sì che fu un vero flop.

Rispetto a BH6/Ralph/Rapunzel, Moana è riuscita a incassare di più avendo anche la concorrenza Disney interna di SW.
Ragionando osservando solo questo risultato si potrebbe ritenere l'incasso di Moana soddisfacente per la Disney, che ha raccolto a dicembre una cifra altissima grazie alla combo film di guerra di SW + film di principesse Disney.

Per questo cerco di dire che quando parliamo di incassi Disney non ha senso avere una visione riduttiva delle cose ma vanno osservato l'insieme, almeno secondo me.

Ma anche se la poni sotto questo punto di vista il confronto fra Moana e Ralph/Big hero 6 è irrilevante secondo me.
Irrilevante perché prima del 2015 la Disney non aveva la carta Star Wars da giocarsi.
Irrilevante perché prima del 2014 non vi era stato il ritorno delle fiabe live action di successo a cui Maleficent ha aperto le porte.
E irrilevante perché tutti gli spin off marvel sorti fra il 2014 e il 2016 prima non erano una possibilità.

Qui non si prende in esame la performance di moana come film d'animazione, ma come film disney nella realtà del 2016, e in quella realtà per la disney è un risultato deludente.
Se vogliamo invece confrontarlo con l'animazione, sempre nella realtà del 2016, ci sono i soldi meglio investiti in Dory e Zootropolis.
Errore nel rilasciare moana in un periodo in cui si sarebbe potuto scontrare con Star wars?? Possibile.
Ma resta che il risultato non può essere positivo per la disney del 2016, e questo non ha nulla a che vedere con la qualità del film, che è indubbia.

Non è possibile fare questi paragoni retroattivi che fate, perché in questi anni la Disney settore cinematografico si è completamente rivoluzionata, del tutto.
Il risultato di Moana può essere buono solo se si ignora questa realtà, e si immagina un periodo "decontestualizzato" in cui non ci sono Star wars, la maggior parte dei film marvel, i live action delle fiabe.

Allora sì, se vogliamo confrontare Moana con Ralph e Big hero 6, ha fatto meglio. Ma anche tenendo in conto la concorrenza, Big hero 6 ha avuto contro Hunger games 330 milioni, lo hobbit 250 milioni , American Sniper 350 milioni, e "into the woods" 125 milioni, della stessa disney.

Ralph ha avuto contro Skyfall , 300 milioni, Lincoln 180 milioni, twilight 290 milioni, e poi lo hobbit 300 milioni, vita di pi 125 milioni, solo per citarne alcuni.

Moana ha avuto contro solo animali fantastici, 230 milioni, star wars , 480 milioni e sing , 218 milioni( ma solo a fine corsa).

Quindi Moana è anche stato quello con minore competizione, in generale. Ha giusto avuto la competizione interna di Star wars, ma gli altri hanno avuto altrettanti rivali.
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Fra X
messaggio 13/1/2017, 14:32
Messaggio #1793


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CITAZIONE (Capitano Amelia @ 13/1/2017, 9:49) *
nel 1999 ("Tarzan" e "Fantasia 2000"), nel 2000 ("Dinosauri" e "Le follie dell'imperatore") e nel 2002 ("Lilo e Stitch" e "Il pianeta del tesoro"), prima dell'anno scorso.

E ricordiamo tutti che incassi ha fatto il secondo rispetto al primo! tongue.gif L' unico che se l'è ben cavata è stato LFD'I. Vedi anche il povero Arlo!
Invece "Moana" e "Sing" stanno andando piuttosto bene. Da una parte mi fa piacere, ma dall'altra così, almeno per un po', si continuerà con la politica di uscite ravvicinate stile Eisner! sleep.gif Il film Illumination e quello Pixar sono usciti con l'altro ancora nelle sale! Mah!

CITAZIONE (LucaDopp @ 12/1/2017, 22:52) *
Se vanno via è perché lo vogliono loro.

Giusto così. Uscita in bellezza per il mitico duo dopo 30 anni. yes.gif E speriamo non diventino un "Miyazaki 2" sennò senti la gente. Roftl.gif
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caninlegend
messaggio 13/1/2017, 15:00
Messaggio #1794


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Fra non ho capito la tua battuta su Miyazaki.
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Scrooge McDuck
messaggio 13/1/2017, 15:03
Messaggio #1795


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CITAZIONE (theprinceisonfire @ 13/1/2017, 13:16) *
Qui non si prende in esame la performance di moana come film d'animazione, ma come film disney nella realtà del 2016, e in quella realtà per la disney è un risultato deludente.

Batman V Superman, che ha disatteso le altissime aspettative Warner, comunque non può essere considerato un flop. E proprio per quel che ha incassato, la Warner, nonostante si aspettasse di più, non è nella posizione di poter prediligere altri progetti cinematografici (e ci mancherebbe!).
Per questo dico che prima di affermare che Moana è un flop si devono aspettare i comunicati ufficiali, prima di dire che ha disatteso le aspettative Disney aspettiamo di vedere se decidono di non investire più in fiabe originali con princesse e/o musical (cosa che dubito fortemente perché è una fetta di mercato che hanno solo loro e che gli frutta molto).

CITAZIONE (theprinceisonfire @ 13/1/2017, 13:16) *
Ma resta che il risultato non può essere positivo per la disney del 2016

Nel 2016, l'anno di veri flop Disney come Alice2 e il GGG, la Disney non penso sia così preoccupata per Moana laugh.gif .
Cavolo, quelli hanno generato perdite e si può parlare di flop in quel caso. Un film che si ripaga dei costi di produzione non è un flop (-> ergo, aspettiamo di vedere come si comporterà alla fine della sua corsa).

CITAZIONE (theprinceisonfire @ 13/1/2017, 13:16) *
Non è possibile fare questi paragoni retroattivi che fate, perché in questi anni la Disney settore cinematografico si è completamente rivoluzionata, del tutto.
Il risultato di Moana può essere buono solo se si ignora questa realtà, e si immagina un periodo "decontestualizzato" in cui non ci sono Star wars, la maggior parte dei film marvel, i live action delle fiabe.

Scusa ma Moana in America è stato un OTTIMO risultato, considerando o meno le fiabe/SW/Marvel vari. Potrebbe tranquillamente diventare il 30° incasso di tutti i tempi per la Disney in USA, superando Pixar, Marvel e altri classici.
A maggior ragione in una Disney che presenta sempre più prodotti e sempre più diversi tra loro, il classico animato è riuscito a mantenersi un'importante fetta di pubblico, cosa che non era scontata.
I paragoni retroattivi sono cominciati con il messaggio "Moana è un flop perché Frozen ha fatto un miliardo"... rolleyes.gif

CITAZIONE (theprinceisonfire @ 13/1/2017, 13:16) *
Allora sì, se vogliamo confrontare Moana con Ralph e Big hero 6, ha fatto meglio. Ma anche tenendo in conto la concorrenza, Big hero 6 ha avuto contro Hunger games 330 milioni, lo hobbit 250 milioni , American Sniper 350 milioni, e "into the woods" 125 milioni, della stessa disney.

Ralph ha avuto contro Skyfall , 300 milioni, Lincoln 180 milioni, twilight 290 milioni, e poi lo hobbit 300 milioni, vita di pi 125 milioni, solo per citarne alcuni.

Moana ha avuto contro solo animali fantastici, 230 milioni, star wars , 480 milioni e sing , 218 milioni( ma solo a fine corsa).

Quindi Moana è anche stato quello con minore competizione, in generale. Ha giusto avuto la competizione interna di Star wars, ma gli altri hanno avuto altrettanti rivali.

E perché i bambini di 10 anni facevano la fila per andare a vedere American Sniper, Lincoln e Skyfall eheheh.gif


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CITAZIONE (caninlegend @ 13/1/2017, 14:00) *
Fra non ho capito la tua battuta su Miyazaki.

Sono 20 anni che dice "Dopo questo mi ritiro" e poi non lo fa mai! laugh.gif
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caninlegend
messaggio 13/1/2017, 15:20
Messaggio #1797


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Spero proprio di no.
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theprinceisonfir...
messaggio 13/1/2017, 16:00
Messaggio #1798


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CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 13/1/2017, 16:03) *
Batman V Superman, che ha disatteso le altissime aspettative Warner, comunque non può essere considerato un flop. E proprio per quel che ha incassato, la Warner, nonostante si aspettasse di più, non è nella posizione di poter prediligere altri progetti cinematografici (e ci mancherebbe!).

Ecco qui veniamo al mio punto. Batman V superman ha disatteso le aspettative sfiorando i 900 milioni, ma guarda caso è l'incasso numero uno per Warner bros che non ha valide alternative. La Disney ne ha, anche a livello d'animazione, come dimostrato da Zootropolis e Dory.

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 13/1/2017, 16:03) *
Nel 2016, l'anno di veri flop Disney come Alice2 e il GGG, la Disney non penso sia così preoccupata per Moana laugh.gif .
Cavolo, quelli hanno generato perdite e si può parlare di flop in quel caso. Un film che si ripaga dei costi di produzione non è un flop (-> ergo, aspettiamo di vedere come si comporterà alla fine della sua corsa).

Il termine flop di per se è ingiusto per Moana, se dovesse sfiorare i 600 milioni e dunque ripagare i costi.
Tuttavia, quelli di cui parli non sono flop, ma vere e proprie "Bombs" , tali da rientrare nella liste delle più grandi perdite monetarie della storia.
Questi pessimi esiti non rendono la situazione di Moana meno complicata , però.
Il "GGG" ha dimostrato che non devono investire su fiabe live action che non provengano da classici animati; "Alice"ha dimostrato invece che quel franchise ha perso appeal.
"Moana" ha un risvolto ancora più specifico: non ha dimostrato che non funziona l'animazione 3d , che ha raggiunto vette di incasso con Doory. Zootropolis e Pets, ma ha dimostrato semplicemente che è il film Moana a non aver raccolto il favore del grande pubblico quanto sperato.
Perchè? ribadisco che credo si tratti di un problema di ambientazione ed etnia della protagonista, che non è stata ben accolta in Cina.

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 13/1/2017, 16:03) *
Scusa ma Moana in America è stato un OTTIMO risultato, considerando o meno le fiabe/SW/Marvel vari. Potrebbe tranquillamente diventare il 30° incasso di tutti i tempi per la Disney in USA, superando Pixar, Marvel e altri classici.
A maggior ragione in una Disney che presenta sempre più prodotti e sempre più diversi tra loro, il classico animato è riuscito a mantenersi un'importante fetta di pubblico, cosa che non era scontata.
I paragoni retroattivi sono cominciati con il messaggio "Moana è un flop perché Frozen ha fatto un miliardo"... rolleyes.gif

Ma un ottimo risultato come??? Ho già spiegato che ad oggi con L'Imax è impossibile stimare il vero numero di biglietti venduti. Se aggiustassimo per inflazione, stai tranquillo che sarebbe a malapena fra i primi 100.
Il paragone con Frozen nasce semplicemente perché è il più recente film del filone "principesse", e comunque è improprio.
L'unico paragone possibile è con i film animati del 2016, e se lo paragoniamo a "Dory", "Zootropolis" e "Pets", è lì che si mostra il vero problema degli incassi e quanto siano stati deludenti.

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 13/1/2017, 16:03) *
E perché i bambini di 10 anni facevano la fila per andare a vedere American Sniper, Lincoln e Skyfall eheheh.gif

Facevano la fila per vedere Rogue one?? Film come Twilight e lo Hobbit hanno avuto un pubblico under 15 ben maggiore in percentuale di quello di Star Wars, fra l'altro quello di Twilight anche sovrapponibile in quanto principalmente femminile.

Comunque bisogna smetterla di alterare la realtà spinti da sentimentalismi. Nessuno nega la qualità di Moana, e a me fa orrore un film come Pets, ma non possiamo arrivare a dire che Moana sia un successo al box office quando non lo è ne per la disney, ne per i costi di produzione e marketing, ne per l'animazione in generale del 2016.
Certo, non è giusto nemmeno definirlo un flop, e persino Scott mendelson di Forbes ha scritto un eloquente articolo sul perchè, almeno a livello americano, non si sia trattato di un flop ma di un risultato rispettabile.

Adesso arriverete a dire che Moana è un successo strepitoso perché ha guadagnato più di Taron e la pentola magica, o peggio, di Biancaneve negli anni 30 Roftl.gif
EDIT
Aggiungo anche un altro aspetto importante... che il film non ha garantito alla Disney nemmeno quell'attenzione dei riconoscimenti internazionali, che fino ad ora si è invece canalizzata verso Zootropolis.
Anche la colonna sonora non ha avuto i proseliti attesi, in parte per la concorrenza di La La Land.

Le somme potremo tirarle solo una volta finita la corsa agli incassi, comunque.
Come ho sempre scritto e ribadito, dipende tutto dal Giappone oramai. Se il Giappone porterà più di 150 milioni, allora sì, Moana potrà essere un discreto successo internazionale.
Se invece ne porterà come Rapunzel 30 o giù di lì, allora sì che potrà dirsi un flop.

Mi sento in dovere di aggiungere questa postfazione, perché credo che chi legga la conversazione solo da qualche messaggio possa restare alquanto confuso.
200 milioni di Dollari in America è un successo totale per qualsiasi film(ovviamente senza tenere in conto il budget), una pietra miliare che chiunque realizzi un film non potrebbe che sognare.
Ugualmente, un incasso globale che superi il mezzo miliardi di dollari è strepitoso, e non è affatto scontato, perché indica che milioni di persone nel mondo hanno preso del tempo e speso del denaro per recarsi in sala a visionare e sostenere un'opera.

Tuttavia, la Disney di oggi non è un produttore qualsiasi: la disney di oggi è quel super miliardario che non arriccia nemmeno il sopracciglio all'idea di spendere 10.000 dollari per un pasto di sushi per il proprio chiwawa.
La Disney di oggi è un'oliatissima macchina del marketing, con accesso virale in ogni forma e fonte di comunicazione, dove ogni minimo singolo movimento è studiato e ristudiato.
Riescono a spingere i propri prodotti in un numero di sale impressionante, a conquistarsi i migliori spot televisivi, a tappezzare le città di poster e riempire le sale di gadgets.
In questo colosso del denaro, e solo qui, Moana è un risultato quasi fallimentare.
Se da impiegato guadagni 100 euro al giorno, è un gran successo, ma se lo fai da miliardario, è una giornata disastrosa.

Oggi la Disney è quel miliardario, e Moana quei 100 euro.
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Capitano Amelia
messaggio 13/1/2017, 16:14
Messaggio #1799


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CITAZIONE (Fra X @ 13/1/2017, 14:16) *
Sono 20 anni che dice "Dopo questo mi ritiro" e poi non lo fa mai! laugh.gif

Però pare che ora sia tutto definitivo se non sbaglio, stavolta ha giurato che fa quel primo film Ghibli in CGI e poi si ritira... Se non si rivela un altra delle sue promesse da marinaio... tongue.gif


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Grazie Simba !

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caninlegend
messaggio 13/1/2017, 18:07
Messaggio #1800


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Fare un Ghibli in CGI mi sembra strano...
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