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Disney Digital Forum _ Recensioni _ Big Hero 6

Inviato da: kekkomon il 5/12/2014, 17:24

Recensiamolo qui w00t.gif

Inviato da: Grrodon il 6/12/2014, 16:47

http://www.ilsollazzo.com/c/disney/scheda/BigHero6

Per iniziare, ecco la mia smile.gif

Inviato da: nunval il 6/12/2014, 19:02

Visto alle giornate professionali del cinema a Sorrento, dove è stato proiettato quasi alla chetichella in una anteprima poco pubblicizzata e aperta al pubblico. Sono lontani i tempi in cui il pubblico degli esercenti si scatenava in applausi a scena aperta durante "Il Gobbo di Notre Dame" ....la non molto numerosa platea è stata ricettiva, ma con riserva. A me, personalmente, il film non è piaciuto molto, come ha sottolineato Valerio la seconda parte si lascia prendere troppo la mano dallo stile film da supereroi per definirsi un vero film d'animazione classica. Baymax è delizioso (ma a che serve prendere un talent al doppiaggio se poi, come ha detto lo stesso Insinna nell'intervista, il direttore del doppiaggio deve mostrarti come impostare ogni singola battuta?), la tecnica eccezionale, quello che manca è il cuore, secondo me. Nessuno dei personaggi secondari si imprime nella memoria, anche il cattivo è una minaccia ben poco terrificante, tutto molto convenzionale ed immolato sull'altare di una tecnica appunto prodigiosa ma che, nel migliore Disney, non è mai stata usata per mascherare falle nella sceneggiatura o pochezza dei personaggi. Sicuramente piacerà ma secondo me, non rimarrà nel ricordo. Stomachevole, poi, la canzone di Moreno nei titoli di coda. Impossibile rassegnarvicisi, soprattutto per me, abituato a cantanti Disney che si chiamavano Tina Centi, Alberto Rabagliati, Betty Curtis e Simona Patitucci, a cui si sono aggiunte l'anno scorso le due gloriose Serene partenopee.

Inviato da: IryRapunzel il 8/12/2014, 16:37

http://imperodisney.com/2014/12/08/recensione-2-big-hero-6/ la mia recensione. rolleyes.gif

Inviato da: Beast il 19/12/2014, 11:43

Visto ieri sera, due persone in sala.

Big Hero 6 non è un film di supereroi né di robot, è la storia di un ragazzo che cerca il suo posto nel mondo, dovendo crescere per superare una serie di profondi traumi personali. In questo, lo script sa colpire al cuore in modo molto diretto, ad esempio con la candida ammissione "Fa un male cane", mentre altre volte presenta cambiamenti troppo repentini per essere credibili, spezzando l'empatia emotiva, ed è forse questo il difetto principale della pellicola. La trama è estremamente semplice, molto più esile delle ultime uscite WDAS.
Hiro è ottimamente costruito ed è dipinto in modo ottimale fin dall'ottima scena d'apertura. Come protagonista non può non risultare simpatico.
Baymax è, come prevedibile, molto tenero, ma anche più profondo di quanto il suo limitato repertorio fonetico lasci intuire, come emerge soprattutto nello straziante pre-finale.
Gli altri quattro amici non vanno oltre il ruolo di comprimari, che assolvono comunque al meglio.
Il personaggio meno convincente è Yokai: in versione mascherata il suo mutismo e mancanza di espressioni facciali lo privano di autorevolezza, successivamente le sue motivazioni non spiegano la cieca determinazione con cui vorrebbe uccidere i suoi migliori studenti e il menefreghismo sulla sorte di Tadashi.
"Immortals" è meno efficace delle canzoni dei credits di Rapunzel e Ralph, ma sempre spanne sopra al piattume italiano che segue.
Doppiaggio: più che sufficiente Insinna, però come al solito avremmo potuto avere di più da un professionista. Rimandata la Raffaele, ma il suo personaggio è talmente inutile che non fa danni.
Per valutazioni più approfondite dovrò rivederlo.
A caldo, mi sento di dargli lo stesso voto di Ralph e Frozen, il che non è poco: i WDAS stanno mantenendo una media costante ed elevatissima. Rispetto a quei due film, tuttavia, BH6 è più intimo ed emotivo e meno articolato (per fare un esempio, una differenza analoga a quella tra Dragon Trainer e Toy Story 3).

Voto: 8+

PS. Cosa ci dovremmo attendere dopo la scena post-credits?

Inviato da: brigo il 20/12/2014, 12:48

Ok, siamo a posto.



Ed entrambe servono ai tavoli! (sì ok, una è proprietaria e l'altra dipendente, ma la sostanza è quella...)

EDIT: Anche queste non sono male:




Inviato da: Silselva il 20/12/2014, 14:42

La mia non è una recensione perché non sono in grado di farle, ma un commento personale smile.gif
Innanzitutto posso dire che è stato piacevole, ma non me la sento di dire che mi è effettivamente piaciuto, visto che non mi ha lasciato niente; probabilmente sarà anche il fatto che non è molto il mio genere, ma mi chiedo: era davvero necessario che la Disney sfornasse un prodotto Marvel? In fondo ce ne sono troppi al cinema recentemente e farne anche un classico mi è sembrato troppo. Aldilà di questo passo al film di per sé stesso:
Punti negativi: i compagni di Hiro arrivi alla fine del film che ti sembra di non conoscerli, hanno avuto troppo poco spazio di cui la maggior parte impiegato per il combattimento. Trama debole e troppo semplice. Cattivo dal design molto attraente ma di pochissima sostanza. Il cammino di Hiro dalla vendetta alla conclusione della futilità di quest'ultima è troppo veloce e stereotipato.
Punti positivi: Baymax ricopre quasi la totalità della vena Disney di questo prodotto. Il rapporto tra lui e Hiro costruito molto bene e con una finezza particolare.
Voto, ovviamente personalissimo: 6 e mezzo/7
Sicuramente ha superato le mie aspettative, che erano basse.
Confido che la Disney non prosegua sulla strada Marvel e prediliga il genere fiabesco, altrimenti il panorama cinematografico sarà quasi mono-dimensionale.

Inviato da: Arancina22 il 20/12/2014, 16:53

Visto ieri sera.

Mi è piaciuto: il fatto di non essermi documentata quasi per niente è servito eccome a non crearmi aspettative di alcun genere.
Ammetto che all'inzio, quando il film fu annunciato, ero abbastanza scettica, ma la durata (abbastanza consistente per un film d'animazione) della pellicola è trascorsa con tranquillità. Nemmeno io sono una fan del mondo dei supereroi eccetera, ma forse anche per questo ho apprezzato di più Big Hero Six, lo trovo un film sui supereroi, sì, ma molto disneyano. Alla fine il concetto di "diventiamo supereroi" arriva dopo un bel po': nella nostra proiezione hanno inserito lo stacco primo-secondo tempo subito prima dell'arrivo alla villona di Fred.
Sul capitolo doppiaggio non ho nulla da ridire, nemmeno per Insinna... mi è sembrato adeguato (pur con gli aiuti che ha ricevuto). Comunque, ragazzi, ci è capitato molto di peggio (vedasi Rapunzel).
Trama effettivamente semplice, cattivi un po' poco incisivi pur col potenziale che presentavano, personaggi secondari con ancora più potenziale relegati purtroppo in sottofondo -particolarmente Honey Lemon-, tutte cose che sono state già dette. Baymax è meraviglioso, c'è poco da dire. heart.gif
L'accoppiata Moreno-Brancucci ha generato quel che ha generato tra film e titoli di coda. ^^"
La scena dopo questi ultimi secondo me è oggettivamente un po' gratuita, sebbene faccia sorridere (Fred, pur nel suo essere stereotipato, è uno dei miei personaggi preferiti del film, quindi personalmente ho gradito la scenetta). A meno che, come dice Marco, prepari il terreno per "chissà cosa"...

Come voto ora come ora -ancora a caldo, e quindi probabilmente cambierà con le prossime visioni- darei un 8,5. Alla fine mi è piaciuto, il potenziale c'è, è un film a mio giudizio riuscito, che sa intrattenere e provoca emozioni (le mie amiche piangevano, e anche a me è venuto il magone a un certo punto). Tuttavia probabilmente lungo la strada della realizzazione si sono perse forse due o tre cosette.

Lancio io il primo punto che non ho ben capito, che per quanto mi riguarda ha il sapore terrificante del buco di sceneggiatura: come ha fatto Baymax a mettere la tessera verde di Tadashi nel pugno prima di spararlo, verso il finale? Cioè, quando ne ha avuto il tempo? E questo non avrebbe comportato un cambio della sua personalità, in quanto nel suo "cuore" rimaneva solo la programmazione combattiva di Hiro?

Inviato da: Scrooge McDuck il 21/12/2014, 15:55

Raga io non capisco le critiche mosse a questo film post-6-1111346575.gif , nemmeno le critiche minime. Per me è un CAPOLAVORO di emozioni, significati, animazione, idee. TUTTO.

A chi giudica negativo il coinvolgimento Marvel chiedo: ma li avete mai visti i film Marvel? No, perché mi pare LAMPANTE che quei film con questo non hanno NIENTE di simile...
I personaggi di contorno sono quello che sono...di contorno! eheheh.gif Forse hanno lasciato un piccolo senso di vuoto perché "ne volevamo sapere di più" ma questo è il tipico sentore di una persona che vede un film BELLO e quando finisce vorrebbe che...non fosse finito xD (proprio come mi sono sentito alla fine di Nemo che mi son detto: e le tartarughe? e gli squali? che fine avranno fatto?!?!?!)

I doppiaggi della zia e di Baymax li trovati pressoché perfetti, chissà i direttori del doppiaggio quante camicie avranno sudato laugh.gif bleh.gif

La storia, finalmente, non ha problemi o intoppi di alcun tipo, non è arruffata sul finale (vedersi Frozen) non è lenta nel mezzo (Ralph) n'è a tratti illogica o sconclusionata (Tiana e Rapunzel).

Insomma, davvero: per me è il miglior film dei WDAS dal Pianeta del Tesoro ad oggi (ma mi ha fatto piangere molto mooooooolto di più!!!)

CITAZIONE (Arancina22 @ 20/12/2014, 15:53) *
Lancio io il primo punto che non ho ben capito, che per quanto mi riguarda ha il sapore terrificante del buco di sceneggiatura: come ha fatto Baymax a mettere la tessera verde di Tadashi nel pugno prima di spararlo, verso il finale? Cioè, quando ne ha avuto il tempo? E questo non avrebbe comportato un cambio della sua personalità, in quanto nel suo "cuore" rimaneva solo la programmazione combattiva di Hiro?


Beh non è proprio così: a prescindere dal chip, Baymax risponde alle richieste di Hiro e riconosce lui come unico "capo/referente". Secondo me se Baymax si è tolto il chip (e qui effettivamente Hiro non se ne sia accorto), questo non determina un problema! Baymax ha comunque fatto quell'azione per proteggere Hiro, cosa che avrebbe fatto con o senza il chip di Tadashi. Almeno così è come l'ho interpretato io smile.gif

Inviato da: IryRapunzel il 21/12/2014, 16:11

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 21/12/2014, 14:55) *
La storia, finalmente, non ha problemi o intoppi di alcun tipo

E te credo biggrin.gif ... praticamente non c'è una storia! Ogni cosa e ogni problema che si presenta davanti ai protagonisti si risolve nel giro di due minuti, non di più. Se intendi la storia di Hiro e della sua elaborazione del lutto ok, ma per il resto...

Inviato da: Scrooge McDuck il 21/12/2014, 16:12

CITAZIONE (nunval @ 6/12/2014, 18:02) *
la tecnica eccezionale, quello che manca è il cuore, secondo me.

Boh, mi sembra una frase un po' incredibile, devo essere sincero mellow.gif ma abbiamo visto lo stesso film? Roftl.gif

Inviato da: caninlegend il 21/12/2014, 16:35

CITAZIONE (IryRapunzel @ 21/12/2014, 15:11) *
E te credo biggrin.gif ... praticamente non c'è una storia! Ogni cosa e ogni problema che si presenta davanti ai protagonisti si risolve nel giro di due minuti, non di più. Se intendi la storia di Hiro e della sua elaborazione del lutto ok, ma per il resto...

concordo in parte con la tua recensione, ma a me il film ha intrattenuto molto,dopo ci scriverò qualcosa in più, e poi essendo in parte Marvel non
mi aspetto storie super articolate,

Inviato da: Scrooge McDuck il 21/12/2014, 16:36

CITAZIONE (IryRapunzel @ 21/12/2014, 15:11) *
E te credo biggrin.gif ... praticamente non c'è una storia! Ogni cosa e ogni problema che si presenta davanti ai protagonisti si risolve nel giro di due minuti, non di più. Se intendi la storia di Hiro e della sua elaborazione del lutto ok, ma per il resto...

No no, io parlo di TUTTO! Mica devono esserci voli pindarici per spiegare le cose, anche perché alla Disney non è che siano proprio così bravi a schivare i buchi di sceneggiatura e quando mettono un pelo di roba in più finisce che la trama ne risente (Madre Gothel che si allea coi banditi per poi accopparli da sola senza motivo, Hans che appare in mezzo alla tormenta sul lago ghiacciato per ammazzare Elsa, Tiana e Naveen che passano il 70% del film in viaggio per andare da Mamma Odie la quale dice loro "dovete tornare indietro e arrangiarvi". Ma si può andare anche più indietro nel tempo, a me hanno sempre convinto poco anche Jasmine che si "dimentica" dell'uccisione di Aladdin da parte di Jaffar, o le tempistiche della Bella e la Bestia, o Ursula che si innamora di Ariel...per l'amor di Dio, uno non può guardare solo alla trama, ma se lo facessimo BH6 sarebbe una delle più lineari e sensate mai scritte alla Disney).

Per il fatto che non c'è storia, proprio non capisco quale sia il punto mellow.gif Hiro affronta la perdita di suo fratello da una parte grazie a Baymax - incarnazione del fratello stesso nonché dei suoi ideali - dall'altra col coinvolgimento dei suoi nuovi amici. Il cattivo di turno si muove spinto dal rancore per la morte della figlia e non capisco come facciate a dire che non è una vera minaccia dal momento che loro rischiano, andando a memoria, di: annegare nell'auto finita in mare, essere ripetutamente schiacciati, di essere risucchiati da quel portale.. insomma, mi è parso che di pericoli veri e propri ce ne siano stati tanti, in un film con così pochi momenti d'azione. Anche perché (e qui ritorno a rivolgermi a chi giudica questo film un film Marvel), di azione non ce n'è così tanta...ed è solo un bene! Quella che c'è serve solo per far 1) imparare al team come lavorare insieme (infatti nel primo scontro col professore sono tutti impediti eheheh.gif ) 2) far capire ad Hiro che l'obiettivo non è uccidere il professore ma catturarlo, che se lo fa va contro a ciò in cui Tadashi credeva e al motivo per cui ha creato Baymax. 3) spiegarci proprio perché dietro a tutto c'è il professore, spinto dal voler vendicare la figlia morta. Tutto è assolutamente incastrato, a mio parere smile.gif
Anche Baymax cresce emotivamente grazie a Hiro e alla fine non è più solo un robot: al di la del sacrificarsi per lui infatti, Baymax fa battute, quella roba quando si salutano con la mano, prende su modi di dire e cambia proprio personalità.
Insomma, tutti aiutano gli altri: Hiro aiuta Baymax, Baymax aiuta Hiro, gli amici aiutano Hiro, tutti insieme sconfiggono il cattivo. Semmai l'unica povera abbandonata a se stessa è la zia a cui nessuno pensa Roftl.gif :\

Boh, non vedo proprio dove vediate i problemi unsure.gif
.

Inviato da: Capitano Amelia il 21/12/2014, 16:41

Ehm, Brigo non ho capito bene il tuo post: in pratica in giro si sono messi puntare il dito perchè trovano somiglianti Cass ed Annie Hughes o è un pensiero tuo ? huh.gif

Inviato da: brigo il 22/12/2014, 1:32

CITAZIONE (Capitano Amelia @ 21/12/2014, 15:41) *
Ehm, Brigo non ho capito bene il tuo post: in pratica in giro si sono messi puntare il dito perchè trovano somiglianti Cass ed Annie Hughes o è un pensiero tuo ? huh.gif

No, sono accostamenti che ho fatto io (complice la replica de "Il gigante di ferro" fatta lo scorso sabato mattina).
Vedendo "Big Hero 6" avevo avuto dei deja-vù, ed ora è tutto più chiaro. Ho tralasciato l'enorme somiglianza tra Hiro e L di "Death Note" perchè già ne parlai precedentemente e quella tra Fred e Shaggy di Scooby-Doo perchè non è mia.

Ad ogni modo, per me il film può essere chiamato tranquillamente "Gli-Incredibili-10-anni-dopo". Mi ha intrattenuto ma non mi ha emozionato.

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 21/12/2014, 15:36) *
...Ursula che si innamora di Ariel...

Quando??!!

Inviato da: Simon il 22/12/2014, 1:57

Aahhahaahahah, immagino intendesse dire Eric XD
Comunque, mi piace leggere questi pareri discordanti... voglio proprio vedere cosa ne penserò io, una volta che lo avrò visto!

Inviato da: Logan232 il 22/12/2014, 3:37

Visto oggi pomeriggio, sala pienissima.. e di bambini per lo più, il metodo migliore per poter giudicare un film WDAS a mio parere, e tutti tremendamente coinvolti ed entusiasti. Me per primo! Trama semplice, lineare e diretta, personaggi principali eccezionali, dinamiche messe in scena molto toccanti e profonde. Questo credo possa essere tranquillamente definito il primo film Disney sull'elaborazione del lutto ("Bambi" non lo definirei tale in questo senso) in cui il percorso del protagonista principale non è tanto realizzare un sogno o un desiderio, quanto guarire da uno dei problemi più umani e reali di sempre, e cioè la perdita improvvisa di una persona amata. Baymax è un personaggio splendido che parla al pubblico, soprattutto ai bambini, con un calore ed un empatia sinceri e profondi e chissà quanti di loro nella stessa condizione di Hiro troveranno conforto e una voce amica, ed è cosa che nel cinema d'animazione viene qui fatta dalla Disney per la prima volta ("Iron Giant" direi che puntasse a qualcosa di decisamente diverso). I personaggi di contorno sono colorati e divertenti e mi va bene che siano rimasti tali, poi se ci sarà un sequel ben venga una loro maggior caratterizzazione.

Menzione d'onore per Henry Jackman, soprattutto la musica di sottofondo alla scena del gruppo in fuga in macchina per San Fransokyo l'ho trovata galvanizzante.

Esperimento ben riuscito per me, la Disney ha attinto dalla Marvel e ne ha tratto l'ennesima personalissima trasposizione realizzando un ottimo film d'animazione, a target principalmente maschile che ogni tanto ci sta, ma che parla al pubblico tutto con la solita intelligenza e con una messa in scena dinamica ed accattivante.

Grandi!

Inviato da: kekkomon il 22/12/2014, 9:30

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 21/12/2014, 15:36) *
No no, io parlo di TUTTO! Mica devono esserci voli pindarici per spiegare le cose, anche perché alla Disney non è che siano proprio così bravi a schivare i buchi di sceneggiatura e quando mettono un pelo di roba in più finisce che la trama ne risente (Madre Gothel che si allea coi banditi per poi accopparli da sola senza motivo, Hans che appare in mezzo alla tormenta sul lago ghiacciato per ammazzare Elsa, Tiana e Naveen che passano il 70% del film in viaggio per andare da Mamma Odie la quale dice loro "dovete tornare indietro e arrangiarvi". Ma si può andare anche più indietro nel tempo, a me hanno sempre convinto poco anche Jasmine che si "dimentica" dell'uccisione di Aladdin da parte di Jaffar, o le tempistiche della Bella e la Bestia, o Ursula che si innamora di Ariel...per l'amor di Dio, uno non può guardare solo alla trama, ma se lo facessimo BH6 sarebbe una delle più lineari e sensate mai scritte alla Disney).

Per il fatto che non c'è storia, proprio non capisco quale sia il punto mellow.gif Hiro affronta la perdita di suo fratello da una parte grazie a Baymax - incarnazione del fratello stesso nonché dei suoi ideali - dall'altra col coinvolgimento dei suoi nuovi amici. Il cattivo di turno si muove spinto dal rancore per la morte della figlia e non capisco come facciate a dire che non è una vera minaccia dal momento che loro rischiano, andando a memoria, di: annegare nell'auto finita in mare, essere ripetutamente schiacciati, di essere risucchiati da quel portale.. insomma, mi è parso che di pericoli veri e propri ce ne siano stati tanti, in un film con così pochi momenti d'azione. Anche perché (e qui ritorno a rivolgermi a chi giudica questo film un film Marvel), di azione non ce n'è così tanta...ed è solo un bene! Quella che c'è serve solo per far 1) imparare al team come lavorare insieme (infatti nel primo scontro col professore sono tutti impediti eheheh.gif ) 2) far capire ad Hiro che l'obiettivo non è uccidere il professore ma catturarlo, che se lo fa va contro a ciò in cui Tadashi credeva e al motivo per cui ha creato Baymax. 3) spiegarci proprio perché dietro a tutto c'è il professore, spinto dal voler vendicare la figlia morta. Tutto è assolutamente incastrato, a mio parere smile.gif
Anche Baymax cresce emotivamente grazie a Hiro e alla fine non è più solo un robot: al di la del sacrificarsi per lui infatti, Baymax fa battute, quella roba quando si salutano con la mano, prende su modi di dire e cambia proprio personalità.
Insomma, tutti aiutano gli altri: Hiro aiuta Baymax, Baymax aiuta Hiro, gli amici aiutano Hiro, tutti insieme sconfiggono il cattivo. Semmai l'unica povera abbandonata a se stessa è la zia a cui nessuno pensa Roftl.gif :\

Boh, non vedo proprio dove vediate i problemi unsure.gif
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Inviato da: Scrooge McDuck il 22/12/2014, 11:08

CITAZIONE (brigo @ 22/12/2014, 0:32) *
Quando??!!

CITAZIONE (Simon @ 22/12/2014, 0:57) *
Aahhahaahahah, immagino intendesse dire Eric XD

No vabbè sono rintronato Roftl.gif, ovviamente intendevo dire Ursula-Eric eheheh.gif

Inviato da: Capitano Amelia il 22/12/2014, 11:27

CITAZIONE (brigo @ 22/12/2014, 0:32) *
No, sono accostamenti che ho fatto io (complice la replica de "Il gigante di ferro" fatta lo scorso sabato mattina).

Grazie del chiarimento, Brigo ! Saluto.gif

P.S.: Quindi anche tu hai rivisto "Il gigante di ferro" due giorni fa ? w00t.gif

Inviato da: brigo il 22/12/2014, 16:06

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 22/12/2014, 10:08) *
No vabbè sono rintronato Roftl.gif, ovviamente intendevo dire Ursula-Eric eheheh.gif

Ah, ecco, mi sembrava! Roftl.gif

CITAZIONE (Capitano Amelia @ 22/12/2014, 10:27) *
Grazie del chiarimento, Brigo ! Saluto.gif

P.S.: Quindi anche tu hai rivisto "Il gigante di ferro" due giorni fa ? w00t.gif

Hai ragione, dal mio messaggio non si capiva che gli accostamenti erano opera mia.
Cmq "Il gigante di ferro" l'ho visto a spezzoni, vuoi perchè lo conosco bene, vuoi perchè non sono rimasto in casa tutta mattina. Ma devo ammettere che lo considero uno dei migliori prodotti animati degli ultimi anni (scansa facilmente molti Disney attuali, BH6 incluso).

Inviato da: Arancina22 il 22/12/2014, 16:32

Nella mia recensione ho dimenticato un punto che volevo far notare, ovvero l'applauso convinto a fine proiezione wink.gif
La scena alla fine dei titoli di coda eravamo in una dozzina di persone a vederla, invece. Al contrario dei film Pixar, credo che questa pratica (che in minima parte, fin dove arriva la mia memoria, era già iniziata dai tempi di Hercules, con Ade) sia ancora pressochè sconosciuta nei film della Disney al pubblico.

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 21/12/2014, 14:55) *
A chi giudica negativo il coinvolgimento Marvel chiedo: ma li avete mai visti i film Marvel? No, perché mi pare LAMPANTE che quei film con questo non hanno NIENTE di simile...

I doppiaggi della zia e di Baymax li trovati pressoché perfetti, chissà i direttori del doppiaggio quante camicie avranno sudato

Beh non è proprio così: a prescindere dal chip, Baymax risponde alle richieste di Hiro e riconosce lui come unico "capo/referente". Secondo me se Baymax si è tolto il chip (e qui effettivamente Hiro non se ne sia accorto), questo non determina un problema! Baymax ha comunque fatto quell'azione per proteggere Hiro, cosa che avrebbe fatto con o senza il chip di Tadashi. Almeno così è come l'ho interpretato io smile.gif

Concordo, è un film DISNEY sui supereroi (tra gli altri temi), il sapore Marvel proprio non l'ho trovato happy.gif

E concordo anche sul doppiaggio. Baymax sapevo fosse un talent, ma data la voce monocorde (nel senso di robotica) appunto non ho trovato problemi; ripeto, che Insinna abbia avuto bisogno di farsi dire l'impostazione di ogni frase non fa altro che valorizzare il lavoro dei professionisti, ma non per questo il risultato è malvagio. La zia non sapevo nemmeno fosse una talent e mi è strapiaciuta, l'ho trovata recitata benissimo e molto "vera" (mi ci ritrovo molto nel suo modo di essere, di fare, di parlare, di agire laugh.gif Infatti con le mie amiche scherzavo e dicevo: "Io a quarant'anni sarò come lei Roftl.gif " ).

Invece il problema c'è, visto che quando Hiro ha tolto il chip di Baymax la prima volta lui è diventato, pur su comando di Hiro, una specie di rullo compressore. XD
Inoltre, quando avrebbe trovato Baymax il tempo materiale per togliersi il chip con tutto quello che stava succedendo? Una mia amica ha detto "se l'è tolto mentre si abbracciavano" ma questa teoria, come dice proverbialmente un altro mio amico, è come uno spaghetto che sorregge un palazzo eheheh.gif
E come fai notare tu, come ha fatto Hiro a non accorgersene ? blink.gif

Inviato da: Scrooge McDuck il 23/12/2014, 3:21

CITAZIONE (Arancina22 @ 22/12/2014, 15:32) *
Nella mia recensione ho dimenticato un punto che volevo far notare, ovvero l'applauso convinto a fine proiezione wink.gif

E io nella mia che nella sala (dove erano presenti pochissime persone, ma l'ho visto alle 10.40 di domenica mattina) tutti, e ripeto tutti (uomini, donne, bambini) alla fine piangevamo. Si sentivano i rumori di pacchetti di fazzoletti aperti e nasi soffiati rolleyes.gif

Inviato da: *marta* il 26/12/2014, 2:05

Visto oggi al cinema..
Diciamo che ho visto quello che un pò mi aspettavo..un film carino ma nulla di che..non sono in grado di scrivere una recensione decente, non ne sono capace, quindi mi limito a considerazioni sparse..
Partiamo dal fatto che i robot non mi piacciono, tutta quella roba tecnologica non mi piace. Baymax si salva per via del suo aspetto coccoloso, che più che un robot, lo fa sembrare un enorme pupazzone tenero! Sicuramente la sua figura è quella che mi è piaciuta di più del film.. il suo rapporto con Hiro è la parte che più ho apprezzato..
cose che non mi hanno convinto: la trama in sè..non mi ha coinvolto la ricerca del cattivo, tutta quella roba sui microbot mi disturba anche visivamente.. (ma ripeto, solo per un mio gusto personalissimo)
Non mi è piaciuta qualsiasi scena di lotta robotica..la corsa in macchina, (le fughe in auto non mi piacciono mai), la scena del primo volo con baymax, per i miei gusti troppo lunga..
Il cattivo in questa storia non è un personaggio che rimane impresso..abbastanza scontato fosse Callaghan e tra l'altro dopo Frozen mi sembra una ripetizione mettere un cattivo che invece sembrava buono..
Gli amici di Hiro sono solo da contorno, l'unico che si nota di più è Fred..non sono stati valorizzati abbastanza..
Il finale mi ha sicuramente strappato una lacrimuccia ma Baymax quando si è tolto il chip? Hiro lo guardava tutto il tempo..i movimenti di Baymax si notano da qui a 10 metri, quindi la trovata del chip non è molto sensata..
Però va bene..lo accetto comunque o se fosse finito in altro modo mi sarebbe dispiaciuto parecchio..

Giuro che volevo morire mentre aspettavo la scena finale post credits! Le mie orecchie sanguinavano..ma cos'era quello schifo? big hero SEI SEI.. il mio ragazzo , che è venuto al cinema con me, mi ha maledetta in tutte le lingue del mondo mentre aspettavamo quella scena finale..
Quella scena è messa sicuramente per lanciare un sequel.. vedremo che ne verrà fuori..

Voto complessivo 6 1/2.. film carino che si lascia vedere ma che comunque non mi ha lasciato tanto..

Inviato da: camaleone il 26/12/2014, 10:06

Visto ieri sera.

Mi limito a dire che mi è piaciuto ma l'ho trovato debole, anche se non saprei bene identificarne il motivo.
Baymax è riuscitissimo ma è il resto a non convincere. Forse i personaggi hanno poco spessore, a partire dal cattivo molto poco convincente. Ci sono poche scene che alla fine di tutto rimangono impresse.
Paragonerei Big Hero 6 a Bolt, che non reputo un brutto film, con la differenza che Bolt veniva dopo dei classici pessimi, Big Hero 6 segue invece dei prodotti molti validi. Forse hanno osato un po' poco.
Rimanendo sullo stesso rapporto tra i protagonisti, Dragon trainer è infinitamente migliore (sia l'1 che il 2). Spero in un salto di qualità per Moana.
Aggiungo infine: meglio film non troppo riusciti piuttosto che sequel.

Dimenticavo: Ottimo a mio avviso il doppiaggio dei talent, ho gradito meno quello di Hiro. Lodevole anche il fatto di aver tradotto Immortals sebbene la canzone sia solo di sfondo e non sia neanche questo granché.

Inviato da: Arancina22 il 26/12/2014, 16:49

Il doppiatore di Hiro é lo stesso (cresciutello ormai) del bambino di Up se non erro. A me non é dispiaciuto, ma diciamo che ha fatto il suo lavoro, nulla più.

Inviato da: Capitano Amelia il 26/12/2014, 18:10

CITAZIONE (Arancina22 @ 22/12/2014, 15:32) *
credo che questa pratica (che in minima parte, fin dove arriva la mia memoria, era già iniziata dai tempi di Hercules, con Ade)

Ehm, in realtà il primo film WDAS a presentare la scena post titoli di coda è il Classico precedente, "Il gobbo di Notre-Dame". wink.gif Invece confermo riguardo il doppiatore di Hiro. smile.gif

Inviato da: Arancina22 il 3/1/2015, 16:21

Grazie della precisazione Amelia! Non lo sapevo. Che scena c'è dopo i titoli di coda del Gobbo? (Scusate l'OT).

Volevo rimarcare, ora che me lo ricordo, un altro commento di una mia amica riguardo Honey Lemon (non per rinfolcare polemiche o che altro, ma per riportare un parere "esterno", anche di chi è meno dentro le produzioni Disney)... Insomma che, alla seconda apparizione del personaggio, guardandolo ha esclamato: "E' uguale a Rapunzel" laugh.gif Non so se intendesse a livello solo d'aspetto o anche caratteriale, a livello di esuberanza e tutto, ma se il commento è uscito da una persona che è così poco addentro al mondo dell'animazione (in quanto ad essere appassionata ecc) potrebbe significare che la cosa è abbastanza evidente... non so, personalmente mi ha colpito.

Inviato da: IryRapunzel il 3/1/2015, 16:27

CITAZIONE (Arancina22 @ 3/1/2015, 15:21) *
se il commento è uscito da una persona che è così poco addentro al mondo dell'animazione (in quanto ad essere appassionata ecc) potrebbe significare che la cosa è abbastanza evidente... non so, personalmente mi ha colpito.

Penso sia il contrario, invece. Chi non ha "occhio" per l'animazione tende ad assimilare, a meno che due cose non siano totalmente diverse. Ci sta che il pubblico medio reagisca così, a mio parere.

Inviato da: Teo il 3/1/2015, 17:45

Io non ho trovato una così notevole somiglianza!
Solo perchè è bionda con i capelli lunghi?

Inviato da: Capitano Amelia il 3/1/2015, 21:57

CITAZIONE (Arancina22 @ 3/1/2015, 15:21) *
Grazie della precisazione Amelia! Non lo sapevo. Che scena c'è dopo i titoli di coda del Gobbo? (Scusate l'OT).

Si vede Hugo urlare "Ciao, ciao a tutti !". smile.gif La prima volta che vidi "Il gobbo" saltai in aria perchè non me l'aspettavo... eheheh.gif

Inviato da: Capitano Amelia il 4/1/2015, 0:47

Visto ieri pomeriggio: ammetto che è stato il Classico che ho atteso con meno trepidazione rispetto ad altri a causa del tema dei supereroi, elemento che apprezzo solo in rari casi; fra cui questo... Devo dire che questo Classico mi è piaciuto più di quanto mi aspettassi, complice anche il suo focalizzarsi non tanto sui supereroi ma sul rapporto tra Hiro e Tadashi e di come il protagonista elabori la dipartita di suo fratello attraverso Baymax e le scene che vertevano su ciò le ho apprezzate tantissimo. Un pò meno quelle prettamente d'azione ma anzi hanno rivelato di aver minore preponderanza di quanto mi aspettassi e non mi sono pesate. Concordo con coloro che criticano la poca caratterizzazione degli amici nerd (anche se Fred mi ha fatto morir dal ridere, in particolare la sua canzoncina demenziale... Roftl.gif) ma non vi dò tanta importanza visto che quelli che reputo i veri protagonisti sono stati ben caratterizzati. Hiro è un ottimo protagonista, uno dei pochi di un Classico ad avere un pò di lati poco "positivi" e come comportamento è molto credibile ed è ben delineato il suo processo in cui rielabora il lutto; mi è piaciuta tantissimo anche la caratterizzazione di Tadashi, nonostante sia poco sfaccettato rispetto al fratello in quanto ricopre di più il ruolo del "fratellone saggio"; Baymax è un autentico mattatore, forse il miglior personaggio di tutto il film, a parer mio. Nulla da eccepire sulla tecnica, trovo che i WDAS stiano migliorando sempre di più su questo campo. "Immortals" mi è piaciuta un sacco mentre della schifezza-rap no comment: si vede che è stata una scelta commercialissima, anche se per fortuna l'hanno messa nella seconda parte dei titoli di coda. In conclusione, un buon Classico nonostante non sia un capolavoro.
Voto: 8

Inviato da: Scrooge McDuck il 4/1/2015, 14:24

CITAZIONE (IryRapunzel @ 3/1/2015, 15:27) *
CITAZIONE (Arancina22 @ 3/1/2015, 15:21) *

Volevo rimarcare, ora che me lo ricordo, un altro commento di una mia amica riguardo Honey Lemon (non per rinfolcare polemiche o che altro, ma per riportare un parere "esterno", anche di chi è meno dentro le produzioni Disney)... Insomma che, alla seconda apparizione del personaggio, guardandolo ha esclamato: "E' uguale a Rapunzel" laugh.gif Non so se intendesse a livello solo d'aspetto o anche caratteriale, a livello di esuberanza e tutto, ma se il commento è uscito da una persona che è così poco addentro al mondo dell'animazione (in quanto ad essere appassionata ecc) potrebbe significare che la cosa è abbastanza evidente... non so, personalmente mi ha colpito.

Penso sia il contrario, invece. Chi non ha "occhio" per l'animazione tende ad assimilare, a meno che due cose non siano totalmente diverse. Ci sta che il pubblico medio reagisca così, a mio parere.

Concordo con Irene, noi che vediamo molti/moltissimi film d'animazione possiamo magari notare certe differenze che ai nostri occhi appaiono determinanti, mentre per chi è meno abituato a questo genere di film i personaggi si assomigliano un po' tutti (fatti a computer, con occhioni grandi, ecc..).

Anche la moglie di mio papà, pur avendo apprezzato moltissimo BH6, Frozen e Rapunzel, ha detto che Anna e Elsa erano identiche a Rapunzel che era identica a Zia Cass (e se si ricordasse di aver visto Bolt ci metterebbe in mezzo anche Penny, ne sono sicuro bleh.gif )

CITAZIONE (Capitano Amelia @ 3/1/2015, 23:47) *
Hiro è un ottimo protagonista, uno dei pochi di un Classico ad avere un pò di lati poco "positivi" e come comportamento è molto credibile
Voto: 8

Hai messo in evidenza una cosa verissima e che io stesso, ripensando al film dopo averlo visto, mi ero dimenticato. Invece trovo che sia una cosa molto interessante e anche una specie di novità. Qui non si parla di "cattivo" alla Ralph, Hiro (che è poco più che un bambino) vuole proprio uccidere!!! ohmy.gif decisamente un comportamento che non rispecchia i canoni dell'eroe disneyano!

Inviato da: Capitano Amelia il 4/1/2015, 18:13

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 4/1/2015, 13:24) *
Hai messo in evidenza una cosa verissima e che io stesso, ripensando al film dopo averlo visto, mi ero dimenticato. Invece trovo che sia una cosa molto interessante e anche una specie di novità. Qui non si parla di "cattivo" alla Ralph, Hiro (che è poco più che un bambino) vuole proprio uccidere!!! ohmy.gif decisamente un comportamento che non rispecchia i canoni dell'eroe disneyano!

Non è proprio una novità perchè c'è anche Kenai che, all'inizio del suo film, è un protagonista che ha comportamenti negativi (e lui riesce nell'intento di uccidere, anche se poi viene punito per ciò), però è vero che questa caratteristica è usata pochissimo nella filmografia dei WDAS e sarebbe bello vederla più spesso. Riguardo Hiro, a me ha colpito questa sua peculiarità sin dall'inizio del Classico, per esempio nel frangente in cui si vanta che partecipando ai combattimenti illegali di robot riesce a guadagnare un sacco di soldi, comportamento poco onesto, a parer mio.

Inviato da: Simba88 il 4/1/2015, 23:42

Sapete che non sono molto bravo a scrivere recensioni, vi dico solo che a me è piaciuto davvero tanto; durante i titoli di coda con i miei amici abbiamo detto che c'erano così tante scene degne di nota, che nemmeno ce le ricordavamo tutte!
Da notare anche il comparto grafico: in alcune scene di Frozen i personaggi sono parecchio "plasticosi", qui invece la texture della pelle e del volto ha progredito di parecchio. La scena ambientata nella zona dove finiscono gli oggetti teletrasportati ha una qualità grafica e una scelta stilistica davvero stupefacente!!!
Ammetto che avevo qualche perplessità non amando particolarmente i manga e le ambientazioni asiatiche, e anche vedendo il look super-eroistico di qualcuno degli amici di Hiro; nonostante questo, grazie anche al fato che il lato "Hero" del film entra in scena nella seconda parte abbondante del film, sono riuscito ad appassionarmi praticamente subito alla storia. Non mi sono nemmeno accorto che il titolo del film non compare all'inizio!!
Non avevo fatto caso alla questione che Hiro si sarebbe dovuto accorgere di Baymax mentre si toglieva il chip. Nella scena finale ho avuto però un'altra perplessità: Hiro ha costruito un altro Baymax di riserva o Tadashi ne aveva già uno pronto nel "caricatore"? Mi sarebbe piaciuto se avessero inserito una scena con un montaggio veloce con varie inquadrature di Hiro che creava il nuovo Baymax, dato che quando Tadashi lo aveva mostrato, aveva subito riconosciuto i vari pezzi che lo componevano, quindi collegandosi a quella scena, con anche magari una reprise di Immortals (senza infamia e senza lode la versione italiana, anche se devo ammettere che molte parole non sono facilissime da capire).

Chiudo con una frase che forse renderà molti sotto shock: dopo l'irraggiungibile "Il Re Leone", la rivelazione "Koda-Fratello Orso", il primo capolavoro di inizio anni '90 (scusate, ma "La Bella e La Bestia" l'ho visto molto tardi) "Aladdin" e il grande ritorno al 2D con "La Principessa e il Ranocchio", nella mia top 5 dei Classici dei Walt Disney Animation Studios c'è il futuristico, super-eroistico, "formazionistico" e "Baymaxsissimo" "Big Hero 6"!

Inviato da: *marta* il 5/1/2015, 0:36

Bhe già se mi dici che nella tua top 5 ci sono Koda e il Ranocchio....non rimango sotto shock più di tanto.. sei sicuro di aver visto tutti gli altri classici?? eheheh.gif eheheh.gif dai scherzo ognuno ha i suoi gusti..

Inviato da: Capitano Amelia il 5/1/2015, 0:46

CITAZIONE (Simba88 @ 4/1/2015, 22:42) *
Chiudo con una frase che forse renderà molti sotto shock: dopo l'irraggiungibile "Il Re Leone", la rivelazione "Koda-Fratello Orso", il primo capolavoro di inizio anni '90 (scusate, ma "La Bella e La Bestia" l'ho visto molto tardi) "Aladdin" e il grande ritorno al 2D con "La Principessa e il Ranocchio", nella mia top 5 dei Classici dei Walt Disney Animation Studios c'è il futuristico, super-eroistico, "formazionistico" e "Baymaxsissimo" "Big Hero 6"!

Io non rimango sconvolta, anzi mi fa piacere che tu abbia trovato un altro Classico che puoi reputare "tuo preferito": è una gran bella sensazione questa, io l'ho provata l'anno scorso con "Frozen". w00t.gif

P.S.: Ehm, anche a me piacciono "Koda" e "La principessa e il ranocchio", però, per l'appunto, ognuno ha i suoi gusti. smile.gif

Inviato da: Logan232 il 5/1/2015, 2:38

Eccolo un altro che tifa per Kenai & fratelli wink.gif

Inviato da: Simba88 il 6/1/2015, 12:41

Grazie per i vostri apprezzamenti. smile.gif

Potete rispondere alla mia perplessità che ho scritto nel secondo spoiler, riguardo al finale?

Inviato da: Logan232 il 6/1/2015, 13:22

Io penso che lo abbia costruito ex novo Hiro, dopotutto è un genio e gli sarà bastato seguire i progetti originali di Tadashi che sicuramente erano conservati da qualche parte.

Inviato da: Capitano Amelia il 6/1/2015, 15:16

CITAZIONE (Logan232 @ 6/1/2015, 12:22) *
Io penso che lo abbia costruito ex novo Hiro, dopotutto è un genio e gli sarà bastato seguire i progetti originali di Tadashi che sicuramente erano conservati da qualche parte.

Io concordo, penso anch'io che sia andata così... smile.gif

Inviato da: Simba88 il 6/1/2015, 16:40

Concordo con voi, però allora mi sarebbe proprio piaciuto vedere un piccolo montaggio di Hiro mentre costruiva Baymax; sarebbe stato un bel crescendo verso il momento dell'accensione e dell'abbraccio.

Inviato da: Logan232 il 6/1/2015, 17:44

Bè sai com'è la filosofia del montaggio in Disney fin dai tempi di Walt: se è superfluo, taglia, elimina, e andiamo avanti!

Non penso che non mostrare quella cosa abbia danneggiato il ritmo o il finale del film.

Inviato da: Capitano Amelia il 6/1/2015, 22:50

CITAZIONE (Logan232 @ 6/1/2015, 16:44) *
Bè sai com'è la filosofia del montaggio in Disney fin dai tempi di Walt: se è superfluo, taglia, elimina, e andiamo avanti!

Come ben sapeva Ward Kimball... eheheh.gif

Inviato da: chipko il 17/1/2015, 15:02

In una parola?
Banalotto.
Una seconda?
Prevedibile (fino alla nausea).
Per carità qualcosa di buono c'è preso singolarmente, qualche nota comica, qualche nota commovente, un film per bambini senza grandi pretese, un messaggio con morale in perfetto stile Disney ma senza quasi alcuno spessore.
Un film che non approfondisce niente, non c'è spessore psicologico dei personaggi. Cosa sappiamo dei 4? assolutamente niente. Al film sarebbe mancato qualcosa se non ci fossero stati? No, sono assolutamente tagliabili, sia dal punto di vista della trama, sia dal punto di vista dell'empatia , paradossalmente il personaggio più approfondito è Tadashi (il che la dice lunga). L'amicizia è banale, scontata e meccanica, tant'è che non vediamo il processo in atto o il gruppo formarsi, avviene perché così deve avvenire (molto diverso da Ralph spacca tutto, che racconta una storia fatta di rapporti), l'unico rapporto che si vede è quello con Baymax, un robot, il che, in una società con bambini e ragazzi sempre più asociali e sempre più legati psicologicamente a dei giochi elettronici non è proprio il massimo dei messaggi che vorrei vedere idealizzato.

Inviato da: chipko il 17/1/2015, 15:50

Ho letto solo ora le altre recensioni non volevo essere influenzato.
Attenzione che nelle risposte ho eliminato i codici che selezionavano lo spoiler

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 21/12/2014, 15:36) *
Per il fatto che non c'è storia, proprio non capisco quale sia il punto mellow.gif Hiro affronta la perdita di suo fratello da una parte grazie a Baymax - incarnazione del fratello stesso nonché dei suoi ideali - dall'altra col coinvolgimento dei suoi nuovi amici.

Ok e questa è la trama.

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 21/12/2014, 15:36) *
Il cattivo di turno si muove spinto dal rancore per la morte della figlia e non capisco come facciate a dire che non è una vera minaccia dal momento che loro rischiano, andando a memoria, di: annegare nell'auto finita in mare, essere ripetutamente schiacciati, di essere risucchiati da quel portale..

Sì, ma senza senso, il cattivo perché non va a prendere direttamente Alistair anziché gingillarsi? E poi perché se la prende con degli innocenti che nulla hanno a che fare con la morte della figlia? Perché ucciderli? Perché non imprigionarli? E poi chi subisce una perdita del genere non rimarrebbe indifferente all'uccisone di un innocente da parte sua (Tadashi appunto). Questo cattivo non ha né capo né coda.

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 21/12/2014, 15:36) *
far capire ad Hiro che l'obiettivo non è uccidere il professore ma catturarlo, che se lo fa va contro a ciò in cui Tadashi credeva e al motivo per cui ha creato Baymax.

Cosa che viene recepita da Hiro in 4 minuti netti del film, senza che tra l'altro la cosa venga in qualche modo discussa, patetico inoltre l'eufemismo di "distruggilo" in luogo di "uccidilo" sick.gif .

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 21/12/2014, 15:36) *
Baymax fa battute, quella roba quando si salutano con la mano, prende su modi di dire e cambia proprio personalità.
Insomma, tutti aiutano gli altri: Hiro aiuta Baymax, Baymax aiuta Hiro, gli amici aiutano Hiro, tutti insieme sconfiggono il cattivo.

Qualche nota comica, qualche nota commovente.

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 21/12/2014, 15:36) *
Semmai l'unica povera abbandonata a se stessa è la zia a cui nessuno pensa

Altro personaggio totalmente inutile e marginale.

In conclusione Scrooge non dico che il film sia da buttare nel cesso o che faccia schifo, ma non basta un buon tema e un bel disegno per fare un bel film. Altrimenti io prendo un cucciolo di cane, lo faccio bastonare da un padrone cattivo, poi faccio vedere lo sguardo tenero del cucciolo, poi faccio commuovere il padrone cattivo e gli faccio aprire un rifugio per cani. Scommetti che un film del genere piace? Scommetti che tanta gente si emoziona? Però dai non sarebbe un capolavoro, se vado sulle montagne russe mi emoziono, ma la cosa finisce lì. Se paragoni questo film ad altri, pensa al Gobbo (che a me non è mai piaciuto più di tanto), alla Bella e la Bestia, al Re leone, a Dumbo, Mulan o Ralph non puoi negare che a paragone questo film è gracilino, poi certo, se lo paragoni a Peppa Pig o ai Telettubbies allora è un filmone.
Secondo me non sempre è questione del secondo me o dell'imho o della soggettività (notare la contraddizione Roftl.gif ), a volte ci sono anche dei parametri oggettivi a cui far riferimento. Se su 12 personaggi 9 sono marginali, inutili, sostituibili, dimenticabili, inessenziali non si sarà di fronte ad un grande film. Pensa ai personaggi secondari di altri classici, che per quanto inutili e marginali ti entravano dentro, Anacleto (ma anche semplicemente Caio) della Spada, Il gufo di Bambi, il castoro di Lilli, il Gabbiano o la libellula di Bianca e Bernie, perfino il marginalissimo cuoco della Sirentta. Alcuni sono esempi di personaggi (vedasi il cuoco) iper-minoritari, ma che arricchiscono in qualche modo la narrazione, rimangono impressi.
Qui siamo di fronte alla totale neutralità e indifferenza, i 4 sono interamente intercambiabili (era meglio metterne 1), la zia inesistente, il cattivo privo di spessore, non mette paura, non genera nemmeno antipatia (che a uccidere Tadashi sia stato lui è completamente indifferente, poteva benissimo essere un mister x, che non sarebbe cambiato assolutamente nulla).

Ti scrivo questo perché so che hai la testa per capire che ovviamente non sto attaccando te o la tua opinione, ma semplicemente per farti cogliere delle differenze che magari a emozioni calde ti erano sfuggite.

Inviato da: Grrodon il 17/1/2015, 16:31

Non sarei stato così duro, e infatti non lo sono stato nella mia recensione. Però in soldoni i difetti che stai rilevando sono gli stessi che ho rilevato io.

Ma il vero problema che li racchiude tutti in uno solo sai qual è?

Il supereroismo.

L'aver voluto rifarsi agli schemi marvelliani, che rimangono appunto schemi, pur cercando di evaderli appena possibile. Nei fumetti di supereroi ci sono i villain che hanno ricevuto un trauma e allora si sono trasformati in supercattivi che vogliono conquistare l'universo, ad esempio. E' fin troppo palese che tutte le cose che in questo film non funzionano bene sono tutti archetipi o stereotipi di questo genere. La formazione del supergruppo, il finale in cui il supergruppo continua ad agire e via dicendo. E' come se ci fossero cose inserite perché realmente sentite e altre cose inserite per contratto, perché bisognava fare un film di supereroi

Inviato da: Scrooge McDuck il 19/1/2015, 1:38

Marco io proprio non capisco il senso del tuo messaggio ( bleh.gif ) soprattutto quando nella conclusione ai miei quotes affermi:

CITAZIONE (chipko @ 17/1/2015, 14:50) *
In conclusione Scrooge non dico...

come se avessi screditato punto per punto ciò che ho scritto (cosa che non mi è proprio sembrata...)

Ma andiamo con ordine:

CITAZIONE (chipko @ 17/1/2015, 14:50) *
Ok e questa è la trama.

Si, e..?

CITAZIONE (chipko @ 17/1/2015, 14:50) *
Sì, ma senza senso

Se il senso non ce lo vuoi trovare non ce lo troverai mai in un film (così come io, se lo voglio trovare, te lo trovo...sta a vedere diavoletto.gif laugh.gif)

CITAZIONE (chipko @ 17/1/2015, 14:50) *
il cattivo perché non va a prendere direttamente Alistair anziché gingillarsi?

il suo piano di efferata vendetta è quello di infliggere la stessa pena subita dalla figlia (il buco nero, o quel che è). Solo con i mezzi inventati da Hiro capisce come fare e puo andare a fondo col suo piano smile.gif

CITAZIONE (chipko @ 17/1/2015, 14:50) *
E poi perché se la prende con degli innocenti che nulla hanno a che fare con la morte della figlia? Perché ucciderli? Perché non imprigionarli?

Loro hanno scoperto chi è, come la mente di ogni "cattivo", nel momento in cui è stato scoperto, cerca di eliminare ogni "avversario", ogni ostacolo alla riuscita del suo piano.

CITAZIONE (chipko @ 17/1/2015, 14:50) *
E poi chi subisce una perdita del genere non rimarrebbe indifferente all'uccisone di un innocente da parte sua (Tadashi appunto).

Bah, questo lo dici tu. Come se solo perché mi rubano dei soldi io non commetterò mai un furto...non sta scritto da nessuna parte, anzi... Se il prof era spinto da una determinazione molto forte, perché si sarebbe dovuto fermare difronte alla morte di una persona insignificante [(rispetto al desiderio di vendetta), morte che per giunta è capitata e non ha cercato lui a tutti i costi]?

Inviato da: Scrooge McDuck il 19/1/2015, 1:40

CITAZIONE (chipko @ 17/1/2015, 14:50) *
Cosa che viene recepita da Hiro in 4 minuti netti del film, senza che tra l'altro la cosa venga in qualche modo discussa, patetico inoltre l'eufemismo di "distruggilo" in luogo di "uccidilo"

A me quella scena ha colpito tantissimo, è stata forse la mia scena preferita. In quei 4 minuti non è che non succede niente ma Hiro capisce lo scopo di Baymax e capisce perché è stato fermato dagli amici di Tadashi. Che uccidere è sbagliato lo capisce in un secondo momento, lì si ricorda che Tadashi aveva un sogno e lui se ne era dimenticato. Non capisco che problemi abbia come momento..

CITAZIONE (chipko @ 17/1/2015, 14:50) *
Qualche nota comica, qualche nota commovente.

???

CITAZIONE (chipko @ 17/1/2015, 14:50) *
Altro personaggio totalmente inutile e marginale.

A me sarebbe piaciuto in effetti vederla un po' di più, anche solo dopo la morte del nipote, ma tant'è. Dal mio punto di vista hanno fatto un'ottimo lavoro di caratterizzazione dei personaggi principali e lo preferisco piuttosto a tanta carne sul fuoco ma organizzata male. E, anzi, il fatto che mi lascino curiosità verso il personaggio la trovo anche una cosa positiva smile.gif

CITAZIONE (chipko @ 17/1/2015, 14:50) *
non basta un buon tema e un bel disegno per fare un bel film.

Ahhhhh vez, su questo sono d'accordo con te!!!! E per me non è assolutamente il caso di questo film. Anzi, sono convinto che avrebbe riscosso ugualmente successo senza il lato più "tragico" e con le sole battutine di Baymax. Invece mescolarlo così lo ha reso un prodotto per me adorabile, alla stregua di Wall-E (film che gli assomiglia molto, per me). Wall-E a me non è piaciuto per il lato "ecologicista" o il tema "salviamo la terra", ma per il suo complesso (trama, personaggi, musiche, ecc). Stesso per BH6.

CITAZIONE (chipko @ 17/1/2015, 14:50) *
Se su 12 personaggi 9 sono marginali, inutili, sostituibili, dimenticabili, inessenziali non si sarà di fronte ad un grande film. Pensa ai personaggi secondari di altri classici, che per quanto inutili e marginali ti entravano dentro, Anacleto (ma anche semplicemente Caio) della Spada, Il gufo di Bambi, il castoro di Lilli, il Gabbiano o la libellula di Bianca e Bernie, perfino il marginalissimo cuoco della Sirentta. Alcuni sono esempi di personaggi (vedasi il cuoco) iper-minoritari, ma che arricchiscono in qualche modo la narrazione, rimangono impressi.
Qui siamo di fronte alla totale neutralità e indifferenza, i 4 sono interamente intercambiabili (era meglio metterne 1), la zia inesistente, il cattivo privo di spessore, non mette paura, non genera nemmeno antipatia (che a uccidere Tadashi sia stato lui è completamente indifferente, poteva benissimo essere un mister x, che non sarebbe cambiato assolutamente nulla).

Beh dei film che hai citato molti sono pieni di personaggi che io manco ricordo, o comunque pochi personaggi principali. Paragonare Honey Lemon ad Anacleto è impossibile, anche solo per la storia di quel personaggio (per me il vero protagonista del film). Però io tolti i 4 personaggi principali della Spada nella roccia (faccio per dire) manco mi ricordo i nomi degli altri, o che faccia hanno, o le loro battute....Non mi parlare poi del Libro della Giungla, che per me è un film senza senso per certi aspetti...
Mulan poi, lì si che se togli il significato e il messaggio di fondo, alla fine fa il film (PER ME, lo metto in evidenzia visto che per molti è tipo un film sacro). Senza di quello che cosa rimane? Per me poco.

CITAZIONE (chipko @ 17/1/2015, 14:50) *
Ti scrivo questo perché so che hai la testa per capire che ovviamente non sto attaccando te o la tua opinione, ma semplicemente per farti cogliere delle differenze che magari a emozioni calde ti erano sfuggite.

Ma vaaaaaaaaa, secondo te me la prendo sul personale?!?!?!?

.....SIIIIIIIII diavoletto.gif diavoletto.gif diavoletto.gif diavoletto.gif diavoletto.gif

No, dai, scherzo blush.gif a ognuno piace ciò che piace, mi dispiace che non riesci a vederci quello che ci vedo io ma BH6 mi ha proprio conquistato (la seconda volta più della prima). E comunque io ti ho dato del vecchio, quindi mi sono già preso la rivincita cool.gif

ps, scusate il doppio post ma non mi faceva scrivere tutto in un solo messaggio

Inviato da: chipko il 19/1/2015, 3:26

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 19/1/2015, 0:38) *
Si, e..?

E niente, è la trama, infatti ho scritto Ok eheheh.gif

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 19/1/2015, 0:38) *
il suo piano di efferata vendetta è quello di infliggere la stessa pena subita dalla figlia (il buco nero, o quel che è). Solo con i mezzi inventati da Hiro capisce come fare e puo andare a fondo col suo piano

Questo era chiaro, solo che pare che perda un sacco di tempo, Hiro dice "se lo puoi immaginare lo puoi fare", lui perde tempo e basta, prima alla fabbrica, poi al porto, poi a quella specie di bunker. Non mi pare vada dritto al punto.

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 19/1/2015, 0:38) *
Loro hanno scoperto chi è, come la mente di ogni "cattivo", nel momento in cui è stato scoperto, cerca di eliminare ogni "avversario", ogni ostacolo alla riuscita del suo piano.

Si ma perché? Se lo scopo è la vendetta non te la prendi con chiunque ti trovi davanti, non è un pazzo arteriosclerotico tipo Medusa, era uno scienziato rispettabile, è un uomo arrabbiato ma non è il classico malvagio, infatti alla fine non oppone resistenza, anzi è dispiaciuto, prova rimorso (se ti capita rivedi la scena in cui abbassa lo sguardo nell'auto della polizia. Non è un personaggio instabile o sanguinario, ci si aspetterebbe che imprigionasse i suoi ex allievi non che cerchi di ucciderli, tra l'altro, che bisogno avrebbe di ucciderli visto che non conoscono la sua identità?

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 19/1/2015, 0:38) *
Bah, questo lo dici tu. Come se solo perché mi rubano dei soldi io non commetterò mai un furto...non sta scritto da nessuna parte, anzi... Se il prof era spinto da una determinazione molto forte, perché si sarebbe dovuto fermare difronte alla morte di una persona insignificante [(rispetto al desiderio di vendetta), morte che per giunta è capitata e non ha cercato lui a tutti i costi?

Non dico fermare, è anzi possibile che essendo all'interno della capsula di protezione non sapesse nemmeno di Tadashi, ma è la reazione emotiva che non è in linea con il personaggio, soprattutto perché il trauma non è di origine infantile (in quei casi la vittima molte volte ripercorre i passi del carnefice diventandolo a sua volta). Inoltre pare che il professore riveda nei suoi allievi, o almeno lo dichiara per Hiro, sua figlia. Per questo mi pare totalmente fuori luogo la sua reazione emotiva alla morte di Tadashi.

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 19/1/2015, 0:40) *
CITAZIONE (chipko @ 17/1/2015, 14:50) *

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 21/12/2014, 15:36) *
Baymax fa battute, quella roba quando si salutano con la mano, prende su modi di dire e cambia proprio personalità.
Insomma, tutti aiutano gli altri: Hiro aiuta Baymax, Baymax aiuta Hiro, gli amici aiutano Hiro, tutti insieme sconfiggono il cattivo.


Qualche nota comica, qualche nota commovente.

???

Volevo dire che quelle che avevi elencato erano le parti positive del film, che io avevo riassunto in "qualche nota comica, qualche nota commovente".

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 19/1/2015, 0:40) *
Beh dei film che hai citato molti sono pieni di personaggi che io manco ricordo, o comunque pochi personaggi principali. Paragonare Honey Lemon ad Anacleto è impossibile, anche solo per la storia di quel personaggio (per me il vero protagonista del film). Però io tolti i 4 personaggi principali della Spada nella roccia (faccio per dire) manco mi ricordo i nomi degli altri, o che faccia hanno, o le loro battute [...]
Mulan poi, lì si che se togli il significato e il messaggio di fondo, alla fine fa il film (PER ME, lo metto in evidenzia visto che per molti è tipo un film sacro). Senza di quello che cosa rimane? Per me poco.

Spada, i protagonisti sono 2 Merlino e Semola + Anacleto. Gli altri personaggi, anche quelli iper secondari sono tutti molto memorabili, pensa alla zuccheriera, rimane impressa nella memoria, pensa al messaggero (Ser Pilade), rimane impresso per via dei baffi e del vino. Non importa per quanto tempo un personaggio stia sullo schermo, se c'è deve colpire ed è quindi ben caratterizzato, è vero per il luccio (che incute davvero paura), è vero per la scoiattola magra ed è altrettanto vero per la scoiattola grassa (non dirmi che non ti fa morire dal ridere), è così anche per il lupo, per Caio e per il padre adottivo di semola, è vero persino per la donna delle cucine (o quel che è). Nella spada non c'è nulla che chiameresti "superfluo", tutto concorre a comporre il quadro generale, tutto è molto pensato, studiato.
Mulan
Anche qui, messaggio a parte, i personaggi sono molto ben fatti, non solo il draghetto, ma la nonna, il grillo, la mezzana, persino il falco. Fra i soldati se ne sono scelti 3, e per quanto quello di mezzo rimanga effettivamente abbastanza anonimo (mi riferisco a Ling) il basso e brutto (Yao) e il grasso e gentile (Chien Po ) si ricordano, lo scrivano imperiale, chi non lo ha odiato?

Invece in BigHero6 tutto questo è assente, nessuno dei personaggi (esclusi Tadashi, Beymax e Hiro) riesce a creare un legame con lo spettatore, ripeto non è che sia un film brutto, non è che non faccia ridere, non è che non abbia una parte commovente, ma non è legato, non è costruito bene, in poche parole manca di armonia e unità narrativa. Il cattivo non genera alcun sentimento: odio, antipatia, voglia di prenderlo in giro (tipo Yzma). Il nulla.
Se non hai voglia di cucinare, la pizza surgelata va benissimo, è anche buona, può anche essere molto buona finché non viene paragonata ad una pizza della pizzeria, poi se la pizzeria in questione è anche di Napoli e il pizzaiolo è rinomato è chiaro che non si possono più neanche fare paragoni. Tutto qui. wink.gif

Inviato da: Scrooge McDuck il 19/1/2015, 13:48

CITAZIONE (chipko @ 19/1/2015, 2:26) *
Spada, i protagonisti sono 2 Merlino e Semola + Anacleto. Gli altri personaggi, anche quelli iper secondari sono tutti molto memorabili, pensa alla zuccheriera, rimane impressa nella memoria, pensa al messaggero (Ser Pilade), rimane impresso per via dei baffi e del vino. Non importa per quanto tempo un personaggio stia sullo schermo, se c'è deve colpire ed è quindi ben caratterizzato, è vero per il luccio (che incute davvero paura), è vero per la scoiattola magra ed è altrettanto vero per la scoiattola grassa (non dirmi che non ti fa morire dal ridere), è così anche per il lupo, per Caio e per il padre adottivo di semola, è vero persino per la donna delle cucine (o quel che è). Nella spada non c'è nulla che chiameresti "superfluo", tutto concorre a comporre il quadro generale, tutto è molto pensato, studiato.
Mulan
Anche qui, messaggio a parte, i personaggi sono molto ben fatti, non solo il draghetto, ma la nonna, il grillo, la mezzana, persino il falco. Fra i soldati se ne sono scelti 3, e per quanto quello di mezzo rimanga effettivamente abbastanza anonimo (mi riferisco a Ling) il basso e brutto (Yao) e il grasso e gentile (Chien Po ) si ricordano, lo scrivano imperiale, chi non lo ha odiato?

Invece in BigHero6 tutto questo è assente, nessuno dei personaggi (esclusi Tadashi, Beymax e Hiro) riesce a creare un legame con lo spettatore, ripeto non è che sia un film brutto, non è che non faccia ridere, non è che non abbia una parte commovente, ma non è legato, non è costruito bene, in poche parole manca di armonia e unità narrativa. Il cattivo non genera alcun sentimento: odio, antipatia, voglia di prenderlo in giro (tipo Yzma). Il nulla.
Se non hai voglia di cucinare, la pizza surgelata va benissimo, è anche buona, può anche essere molto buona finché non viene paragonata ad una pizza della pizzeria, poi se la pizzeria in questione è anche di Napoli e il pizzaiolo è rinomato è chiaro che non si possono più neanche fare paragoni. Tutto qui. wink.gif

Ehhhh ma io la vedo proprio diversamente... e ti ho spiegato perché.. poi a te possono non sembrarti convincenti le mie arringhe ma non devo convincerti.

Per quello che riguarda la Spada, ho detto 4 perché per me Maga Magò è coprotagonista tanto quanto Anacleto, e loro due insieme a Merlino offuscano completamente la figura di Semola, di cui a me, per tutto il film, non importa quasi una cippa heart.gif
Mulan per me no, proprio la penso agli antipodi (oddio, si scrive così? xD) rispetto a te... un po' come io e te vediamo BH6 tongue.gif

La storia della pizza non l'ho capita xD (...ma attento che io sono del nord e mangio di tutto, mica come Kekko a Milano che non voleva mai mangiare la pizza Roftl.gif Roftl.gif )

Inviato da: winnie & pimpi il 19/1/2015, 14:48

CITAZIONE (chipko @ 19/1/2015, 4:26) *
Spada, i protagonisti sono 2 Merlino e Semola + Anacleto. Gli altri personaggi, anche quelli iper secondari sono tutti molto memorabili, pensa alla zuccheriera, rimane impressa nella memoria, pensa al messaggero (Ser Pilade), rimane impresso per via dei baffi e del vino. Non importa per quanto tempo un personaggio stia sullo schermo, se c'è deve colpire ed è quindi ben caratterizzato, è vero per il luccio (che incute davvero paura), è vero per la scoiattola magra ed è altrettanto vero per la scoiattola grassa (non dirmi che non ti fa morire dal ridere), è così anche per il lupo, per Caio e per il padre adottivo di semola, è vero persino per la donna delle cucine (o quel che è). Nella spada non c'è nulla che chiameresti "superfluo", tutto concorre a comporre il quadro generale, tutto è molto pensato, studiato.
Mulan
Anche qui, messaggio a parte, i personaggi sono molto ben fatti, non solo il draghetto, ma la nonna, il grillo, la mezzana, persino il falco. Fra i soldati se ne sono scelti 3, e per quanto quello di mezzo rimanga effettivamente abbastanza anonimo (mi riferisco a Ling) il basso e brutto (Yao) e il grasso e gentile (Chien Po ) si ricordano, lo scrivano imperiale, chi non lo ha odiato?

Invece in BigHero6 tutto questo è assente, nessuno dei personaggi (esclusi Tadashi, Beymax e Hiro) riesce a creare un legame con lo spettatore, ripeto non è che sia un film brutto, non è che non faccia ridere, non è che non abbia una parte commovente, ma non è legato, non è costruito bene, in poche parole manca di armonia e unità narrativa. Il cattivo non genera alcun sentimento: odio, antipatia, voglia di prenderlo in giro (tipo Yzma). Il nulla.
Se non hai voglia di cucinare, la pizza surgelata va benissimo, è anche buona, può anche essere molto buona finché non viene paragonata ad una pizza della pizzeria, poi se la pizzeria in questione è anche di Napoli e il pizzaiolo è rinomato è chiaro che non si possono più neanche fare paragoni. Tutto qui. wink.gif

Assolutamente d'accordo!!!

Non solo seguono troppo gli schemi Marvel, m anche gli schemi Disney/Pixar, come questa grandissima cavolata del "cattivo a sorpresa" che in questo caso è assolutamente inutile!!! Se in Frozen almeno ha un senso per la maturazione di Anna, qua diventano prevedibili senza motivo, era meglio dichiararlo fin dall'inizio.

Perché Hiro ha la zia e non la mamma? Solo perché di solito i personaggi Disney sono orfani? Che senso ha???

Per me anche Tadashi è troppo finto, per cercare di commuovere a tutti i costi hanno fatto un personaggio perfettino, praticamente Madre Teresa in versione nerd…che però, naturalmente, nonostante passi la sua vita in laboratorio, è anche atletico e carino con l'immancabile berretto da baseball! Roba che non si vede nemmeno nei film per il Disney channel!

L'unica cosa che noto con piacere è che FORSE hanno capito che una componente drammatica non fa scappare il pubblico dalle sale

Inviato da: *marta* il 19/1/2015, 16:04

Mi fa piacere vedere che non sono l'unica ad aver trovato questo film tutt'altro che irresistibile..anzi!
Concordo con le recensioni di Grrodon e Chipko! Le quoto in tutto..

Inviato da: IryRapunzel il 19/1/2015, 17:07

CITAZIONE (chipko @ 19/1/2015, 2:26) *
Invece in BigHero6 tutto questo è assente, nessuno dei personaggi (esclusi Tadashi, Beymax e Hiro) riesce a creare un legame con lo spettatore

Il punto è che non ti danno il tempo materiale di conoscere quei personaggi, e non lo danno nemmeno a Hiro se è per questo. Quando si presenta alla fiera li vediamo tutti amiconi come se si conoscessero da sempre, e l'unica cosa che abbiamo visto è stata un time lapse in cui Hiro costruisce i microbot e ogni tanto gli amici lo vengono ad aiutare nel garage. Quindi ok, è chiaro che hanno passato del tempo insieme e hanno legato. Ma lo spettatore, al contrario, non ha costruito con loro nessun legame. Praticamente sa soltanto i loro nomi e come sono fatti.

Al contrario, l'amicizia tra Baymax e Hiro cresce col tempo, ne vediamo le fasi, ci affezioniamo a Baymax gradualmente e il tutto è credibile e ben fatto.

Secondo me una cosa del genere si poteva benissimo risolvere con una delle classiche tecniche Disney: una canzone. L'evoluzione del rapporto tra Anna e Elsa viene narrata in modo pulito, elegante e senza intoppi in due minuti di Do you wanna build a snowman?. Alla fine sai tutto quello che devi sapere E ti sei anche affezionato ai personaggi.

Inviato da: Teo il 19/1/2015, 17:26

Io sono convinto, come Grrodon, che il problema di fondo sta proprio nel "supereroismo" del film, nella sua strana mistura forzata tra Disney e Marvel. Hanno voluto fare un ibrido che non accontenta né i fan Disney, né quelli Marvel, proprio perchè non c'entrano molto tra loro!
Come spesso avviene, è la figura del cattivo ad essere debolissima, intanto che fosse "sovravvissuto" all'esplosione era palese dal primissimo momento, inoltre la scusa della "figlia" mi è sembrata davvero un pò fittizia (non sapevano cosa inventarsi di plausibile), inoltre sfido qualcuno a ricordarsi al volo il suo nome! Io l'ho scordato subito!

Riguardo ai personaggi secondari "memorabili", mi sembra un pò ardito fare paragoni con film che abbiamo visto decine di volte e dei quali conosciamo ogni singolo fotogramma, è evidente che ci sembrano immortali, ognuno di noi è cresciuto con questi personaggi. Neanche i personaggi secondari di Ralph sono indimenticabili!

Inviato da: chipko il 19/1/2015, 20:05

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 19/1/2015, 12:48) *
La storia della pizza non l'ho capita xD (...ma attento che io sono del nord e mangio di tutto, mica come Kekko a Milano che non voleva mai mangiare la
pizza Roftl.gif Roftl.gif )

Ahiaiai, se non cogli la differenza fra un pizza surgelata e una fatta a mano è grave anche per uno del settentrione Roftl.gif (Ma non sei dell'Emilia Romagna?)
Per Kekko, la prossima volta che vai a Milano devi mangiare la pizza alla pizzeria Gorla (si trova alla fermata della metro), è gestita da cinesi ma me l'ha fatta conoscere un mio amico napoletano, lì la pizza è veramente ottima.

CITAZIONE (Teo @ 19/1/2015, 16:26) *
Io sono convinto, come Grrodon, che il problema di fondo sta proprio nel "supereroismo" del film

Da ignorante chiedo: ma gli incredibili, idealmente non si connettono altrettanto al tema? Eppure quel film mi è sembrato ben riuscito

CITAZIONE (Teo @ 19/1/2015, 16:26) *
Riguardo ai personaggi secondari "memorabili", mi sembra un pò ardito fare paragoni con film che abbiamo visto decine di volte e dei quali conosciamo ogni singolo fotogramma, è evidente che ci sembrano immortali, ognuno di noi è cresciuto con questi personaggi.

Ma sai che dopo averlo scritto è venuto anche a me questo dubbio?

Inviato da: Capitano Amelia il 19/1/2015, 21:07

CITAZIONE (IryRapunzel @ 19/1/2015, 16:07) *
Secondo me una cosa del genere si poteva benissimo risolvere con una delle classiche tecniche Disney: una canzone. L'evoluzione del rapporto tra Anna e Elsa viene narrata in modo pulito, elegante e senza intoppi in due minuti di Do you wanna build a snowman?. Alla fine sai tutto quello che devi sapere E ti sei anche affezionato ai personaggi.

Concordo: secondo me sarebbe stato meglio se avessero avuto il coraggio di realizzarlo tranquillamente come un musical questo Classico, eppure loro stessi sono rimasti ancorati allo stereotipo del "solo le fiabe devono essere musical". E concordo anche sul discorso di Teo riguardo i personaggi secondari: ognuno di noi ha una percezione differente in base alla conoscenza/apprezzamento o meno di un certo film e non sempre uno stesso film è amato nello stesso modo da una generazione.

Inviato da: IryRapunzel il 19/1/2015, 23:18

Ma in realtà Big Hero 6 non è un film supereroistico, o meglio è mascherato da film di supereroi ma è chiaro che il focus è sul tema dell'elaborazione del lutto.

Quindi il problema non sta nel genere, quanto nell'uso che ne hanno fatto. Praticamente hanno fatto la parodia per bambini di un action movie, tutto è banalizzato e mantiene sempre toni incerti come a non voler rendere la parte supereroistica troppo seria... Non c'è mai un vero e proprio pericolo e gli intrecci della trama si risolvono in tre secondi, forse con l'intento di non voler complicare troppo le cose per farle capire bene ai bambini. Quei personaggi alla fine non sono neanche supereroi, stanno lì vestiti in tute strane e urlano "lanciafiamme!" o "mega-panciata!"...

Ecco, direi che l'azione è stata eccessivamente banalizzata (scarsa fiducia nello spettatore?) e non è all'altezza dell'altra parte, quella umana, che invece è molto toccante e scritta anche bene.

Inviato da: Grrodon il 20/1/2015, 3:32

Chipko:

Gli Incredibili è un film diverso con pregi e difetti diversi.

I pregi sono che nella prima parte viene parafrasato Watchmen in modo personalissimo, prendendo in esame il supereroismo in modo quasi metanarrativo, e smontandolo con ironia. E' l'approccio giusto, quello brillante tipico di Brad Bird, con umorismo ai massimi livelli. Nella seconda invece parte l'azione. E ci si adegua alle meccaniche degli action movie, facendo sparire quella patina di decostruzione, e normalizzando il film, che diventa così molto più prosaico e terra terra (la battaglia finale che avviene in una tangenziale grigia contro un robot nero, dovrebbe rendere l'idea). Sono pregi e difetti comuni a svariati Pixar.

Potremmo dire che mentre gli Incredibili non riesce a portare del tutto a termine il suo "proposito", BH6 invece ci riesce perfettamente perché ha un proposito e un tema diversissimi: l'elaborazione del lutto. BH6 però ci aggiunge una componente supereroistica fatta male e compromette il risultato finale. Visivamente però BH6 ha più "ciccia artistica" e questo lo si vede anche solo dai colori dello scenario dove avviene il climax finale.

Quindi sono entrambi film non del tutto perfetti, ma per ragioni diverse.

Inviato da: IryRapunzel il 20/1/2015, 16:56

Per quanto mi riguarda, Gli Incredibili è superiore su tutti i fronti.

Inviato da: Bristow il 20/1/2015, 17:40

Finalmente visto.
Mamma mia, non vorrei neanche commentare...a che livelli siamo arrivati.
Eccesso di effetti speciali e scene che sembravano un film incrocio tra SpiderMan e Power Rangers visto mille volte...
Baymax è certamente simpatico ma non aiuta a salvare un film debole e anonimo che certamente non lascerà il segno coi suoi personaggi.
Non c'è stata una sola scena che mi ha emozionato (al contrario di Rapunzel e Frozen che sono oro rispetto a questo...)
Ps: ho ripensato alla scena del "primo volo" con Baymax e la mia mente l'ha collegata (non so perchè) a quella con Cody e l'Aquila in "La Terra dei Canguri" dove nonostante lì il film non sia granchè solo quella scena, l'animazione e la colonna sonora valgono ad emozionare... cosa che non mi è accaduta qui...
Confido in Moana...

Inviato da: Angelo1985 il 1/2/2015, 20:45

Dopo più di un mese, commento anche io questo film: che dire, quando non si ricordano i nomi dei personaggi appena dopo l'uscita dal cinema, ahimè, significa che è andata maluccio; se dopo un mese mi sono dimenticato il come e il perchè del villain di turno, allora proprio non ci siamo.
Parto come sempre dalla suddivisione TRAMA/CARATTERIZZAZIONE/PERSONAGGI da un lato e con TECNICA/REPARTO ARTISTICO dall'altro.

Sotto il primo profilo, mi spiace, rasentiamo la sufficienza, Hiro è carino, simpatico e tenero, bello il rapporto tra i fratelli e quello con l'amico gommoso Baymax, ma purtroppo tutto il resto semplicemente non esiste, a iniziare dal villain; uscivo dal cinema e ricordavo Ursula, Gaston, Jafar, esco da questo e davvero non ricordavo nulla, a distanza di un mese non mi ha lasciato niente, sì la motivazione della figlia, ok, ma dov'è il piano, la canzone, il che narrativo che ti dava la corsa sfrenata in macchina di Crudelia? Non c'è nulla, è il classico villain un po' per caso, con il villain di turno che in realtà sarebbe quello ricco e borioso (con la solita critica sociale) da disprezzare; altri comprimari? non pervenuti, uno stereotipo continuo, nomi da anime di serie Z che nulla c'entra con la Disney. La zia? Un'offesa a tutti i personaggi comprimari veri, perfino Gran Papà in 2 scene trasudava più calore ed empatia.
La trama si segue, ma non mi ha appassionato, scontata e prevedibile, con ritmi da film da supereroi e, ancora, mi spiace proprio non c'entra nulla la Disney.

Sul piano artistico, sono stanco, stufo di questa gomma. Non si progredisce, avevo dato credito a Frozen, ma vedo che siamo sempre lì, fermi al palo di figure identiche le une dalle altre, con buona pace della "biodiversità" tra la Bella e la Bestia, Aladdin e Pocahontas...Belli i fondali sì, ma è tutto freddo ormai, il pc la fa da padrone, tanti effetti speciali ormai li vedo nei live action, nemmeno sto più di tanto a stupirmi.

Insomma, il film si assesta sul 6, ma la Disney si becca l'insufficienza, non è questa la Disney di Walt, affatto, e all'orizzonte si prevedono solo film copia di Frozen e una commedia con gli animali dopo i videogiochi e i supereroi. Non ci siamo.
Forse sono io che ormai, nonostante l'emozione al cinema di Ralph e la sorpresa di Frozen, semplicemente mi rendo conto che non mi lasciano nulla sul lungo periodo. Non sono film che riguardo, e se lo faccio dopo un po' mi trovo a chiedermi "ma cosa sto guardando? una bambolina con degli occhi deformi?", è il contatto vista/cuore che si è rotto, vedo una simpatica Vanellope e un bel fondale scandinavo, ma oltre non c'è nulla, l'emozione non c'è. E se Ralph e Frozen mi lasciano poco o nulla dopo appena un paio d'anni, questo BG6 non mi ha lasciato niente dopo appena un paio d'ore.
E non è questa la Disney che voglio, forse davvero il mio senso artistico così demodè non riesce più a connettersi col cuore di ciò che vede e tutto risulta una frivola emozione di passaggio o addirittura un senso di nulla.

Recensione amarissima, lo so, ma forse preferisco stare a preservare la Walt Disney che ancora dopo tanti anni mi da qualcosa, piuttosto che sforzarmi di cercare un quid che proprio ho smarrito.

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Inviato da: caninlegend il 3/2/2015, 9:21

Leggere tutte queste critiche mi fa riflettere. Dopo aver visto questo film al cinema ne sono rimasto sinceramente soddisfatto, per via della scelta coraggiosa di far morire il fratello del protagonista, del rapporto Hiro/Baymax, dell'ambientazione e dei combattimenti. Detto ciò anche io avrei gradito un maggiore approfondimento dei comprimari (speriamo che sia l'inizio di un franchise); il cattivo è un tantinello classico e banale. Ciò non toglie che il film abbia avuto momenti emozionanti. Chissà, magari lo rivaluterò con una revisione home video wink.gif
Per quanto riguarda il discorso di Angelo, a me Ralph spaccatutto è piaciuto sia al cinema che in DVD mentre Frozen mi aveva emozionato al cinema, rivedendolo l'ho trovato solo carino. Concordo sul personaggio di zia Casse, poco credibile e decisamente dimenticabile.

Inviato da: Bristow il 7/2/2015, 12:37

CITAZIONE (Angelo1985 @ 1/2/2015, 19:45) *
Dopo più di un mese, commento anche io questo film: che dire, quando non si ricordano i nomi dei personaggi appena dopo l'uscita dal cinema, ahimè, significa che è andata maluccio; se dopo un mese mi sono dimenticato il come e il perchè del villain di turno, allora proprio non ci siamo.

La trama si segue, ma non mi ha appassionato, scontata e prevedibile, con ritmi da film da supereroi e, ancora, mi spiace proprio non c'entra nulla la Disney.

Sul piano artistico, sono stanco, stufo di questa gomma. Non si progredisce, avevo dato credito a Frozen, ma vedo che siamo sempre lì, fermi al palo di figure identiche le une dalle altre, con buona pace della "biodiversità" tra la Bella e la Bestia, Aladdin e Pocahontas...Belli i fondali sì, ma è tutto freddo ormai, il pc la fa da padrone, tanti effetti speciali ormai li vedo nei live action, nemmeno sto più di tanto a stupirmi.


Forse sono io che ormai, nonostante l'emozione al cinema di Ralph e la sorpresa di Frozen, semplicemente mi rendo conto che non mi lasciano nulla sul lungo periodo. Non sono film che riguardo, e se lo faccio dopo un po' mi trovo a chiedermi "ma cosa sto guardando? una bambolina con degli occhi deformi?", è il contatto vista/cuore che si è rotto, vedo una simpatica Vanellope e un bel fondale scandinavo, ma oltre non c'è nulla, l'emozione non c'è. E se Ralph e Frozen mi lasciano poco o nulla dopo appena un paio d'anni, questo BG6 non mi ha lasciato niente dopo appena un paio d'ore.
E non è questa la Disney che voglio, forse davvero il mio senso artistico così demodè non riesce più a connettersi col cuore di ciò che vede e tutto risulta una frivola emozione di passaggio o addirittura un senso di nulla.

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Angelo devo dire che ti quoto su tutto,
anche io non ricordo minimamente i nomi a distanza di pochi giorni tanto per cominciare...
L'effetto gomma poi è terribile e come dici tu non riesco a stabilire un contatto emozionale con i personaggi. Se quantomeno in Frozen ho amato le musiche e i paesaggi qui stiamo davvero sul film mediocre in tutti i suoi aspetti. Nessun brivido, nessuna emozione.
Storie e personaggi dimenticabili insomma...
La Disney non so che fine abbia fatto.
Confido in Moana ma a sentire che quasi certo non sarà in 2D mi fa male...

Inviato da: Princesse Sophie il 23/2/2015, 1:14

Allora, parto dicendo che da questo film non mi aspettavo niente. Non amo molto i supereroi in genere e Thor a parte non seguo più di tanto la Marvel.
Però posso dire che BH6 mi ha emozionata. L'elaborazione del lutto così come è stata presentata è stata resa in modo stupendo. Ho adorato Tadashi (perchè un nerd non può essere palestrato scusate? XD) (avrei voluto ammazzare chi ha deciso di farmelo morire ma vabbè), Hiro e Baymax, in particolare l'idea che il fratello abbia lasciato qualcosa di se che si occupi di Hiro e lo sviluppo del loro rapporto è qualcosa di dolcissimo.
Le ambientazioni sono stupende, quel misto tra manga e fumetto l'ho trovato originale e anche il particolare della lotta tra robots mi è piaciuta (mi rivedevo incollata alla tv davanti a quel programma di lotta su Italia1)
Ho apprezzato anche la semplicità della trama, l'obbiettivo è concentrato sul lutto e sul duo Hiro Baymax, non saprei se troppo ma è quella la parte importante.
Per i personaggi...credo sia un po' l'unica nota dolente che ho trovato nel film. Gli amici di Tadashi è vero sono poco sviluppati, sarebbe bastato anche qualche stralcio di dialogo in più. Non credo siano diversi dai pg secondari che troviamo in altri classici, tutti si basano più o meno su una caratteristica un po' caricaturale, ciò che manca forse è quel tratto in più nelle loro battute che crei sintonia. Presa dai protagonisti non vi avevo fatto caso sul momento.
Zia Cass non l'ho trovata così fondamentale da dover necessariamente richiede un approfondimento.
Per il cattivo...non so, forse non è tra i più incisivi ma non mi sembra così male. Forse un po' scontata l'identità ma l'elemento sorpresa era già stato anche troppo sfruttato in Frozen per i miei gusti.
E' anche vero che ho una memoria pessima se è per questo e dovrei rivederlo una seconda volta, in più l'ho visto in originale e la mia conoscenza dell'inglese è buona ma potrei essermi persa qualche sfumatura per strada.
Ovviamente la mia non è una recensione ma un puro parere personale, la prima volta io guardo per divertirmi, l'analisi (per quanto mi è possibile oggettiva, ma ne sono poco capace rolleyes.gif ) la faccio alla seconda visione di solito a parte poche eccezioni. happy.gif

Ecco, ho odiato la scena dopo i titoli di coda...io ooooooooodio i sequel...l'idea in se più che altro, poi tanti seguiti mi sono piaciuti ma c'è il bisogno effettivo di un altro franchise sui supereroi? Tutta la stirpe Marvelliana non basta??

CITAZIONE (Arancina22 @ 20/12/2014, 15:53) *
Lancio io il primo punto che non ho ben capito, che per quanto mi riguarda ha il sapore terrificante del buco di sceneggiatura: come ha fatto Baymax a mettere la tessera verde di Tadashi nel pugno prima di spararlo, verso il finale? Cioè, quando ne ha avuto il tempo? E questo non avrebbe comportato un cambio della sua personalità, in quanto nel suo "cuore" rimaneva solo la programmazione combattiva di Hiro?

Me lo sono chiesta anche io...

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 21/12/2014, 15:36) *
Mica devono esserci voli pindarici per spiegare le cose, anche perché alla Disney non è che siano proprio così bravi a schivare i buchi di sceneggiatura e quando mettono un pelo di roba in più finisce che la trama ne risente

Quoto, non dico che i buchi siano positivi o giustificabili, però qui non ne ho avvertiti di pesanti

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 4/1/2015, 13:24) *
Hai messo in evidenza una cosa verissima e che io stesso, ripensando al film dopo averlo visto, mi ero dimenticato. Invece trovo che sia una cosa molto interessante e anche una specie di novità. Qui non si parla di "cattivo" alla Ralph, Hiro (che è poco più che un bambino) vuole proprio uccidere!!! ohmy.gif decisamente un comportamento che non rispecchia i canoni dell'eroe disneyano!

Ecco ho molto apprezzato questa cosa (si forse con Kill al posto di destroy quindi non è una cosa del doppiaggio, peccato XD) e mi sembra buono anche il modo in cui Hero si rende conto di quanto questo sia sbagliato e che uccidere non gli riporterà indietro Tadashi che poi buono com'era certamente non avrebbe approvato il gesto.

CITAZIONE (Simba88 @ 6/1/2015, 15:40) *
Concordo con voi, però allora mi sarebbe proprio piaciuto vedere un piccolo montaggio di Hiro mentre costruiva Baymax; sarebbe stato un bel crescendo verso il momento dell'accensione e dell'abbraccio.

Si, il crescendo l'avrei apprezzato anche io

CITAZIONE (Scrooge McDuck @ 19/1/2015, 12:48) *
Per quello che riguarda la Spada, ho detto 4 perché per me Maga Magò è coprotagonista tanto quanto Anacleto, e loro due insieme a Merlino offuscano completamente la figura di Semola, di cui a me, per tutto il film, non importa quasi una cippa heart.gif

OT ma anche io! non direi che non mi importa ma gli altri lo offuscano abbastanza

CITAZIONE (IryRapunzel @ 19/1/2015, 16:07) *
Il punto è che non ti danno il tempo materiale di conoscere quei personaggi, e non lo danno nemmeno a Hiro se è per questo. Quando si presenta alla fiera li vediamo tutti amiconi come se si conoscessero da sempre, e l'unica cosa che abbiamo visto è stata un time lapse in cui Hiro costruisce i microbot e ogni tanto gli amici lo vengono ad aiutare nel garage. Quindi ok, è chiaro che hanno passato del tempo insieme e hanno legato. Ma lo spettatore, al contrario, non ha costruito con loro nessun legame. Praticamente sa soltanto i loro nomi e come sono fatti.

Al contrario, l'amicizia tra Baymax e Hiro cresce col tempo, ne vediamo le fasi, ci affezioniamo a Baymax gradualmente e il tutto è credibile e ben fatto.

Secondo me una cosa del genere si poteva benissimo risolvere con una delle classiche tecniche Disney: una canzone. L'evoluzione del rapporto tra Anna e Elsa viene narrata in modo pulito, elegante e senza intoppi in due minuti di Do you wanna build a snowman?. Alla fine sai tutto quello che devi sapere E ti sei anche affezionato ai personaggi.

Io amo il musical ma qui le canzoni non ce le vedo. Non che debbano essere legate alle fiabe, assolutamente no! Ma non in questo film.
Sono daccordo per lo sviluppo degli amici, e secondo me non ci voleva tanto di più di qualche battuta distintiva.

CITAZIONE (Grrodon @ 17/1/2015, 15:31) *
Ma il vero problema che li racchiude tutti in uno solo sai qual è?

Il supereroismo.

L'aver voluto rifarsi agli schemi marvelliani, che rimangono appunto schemi, pur cercando di evaderli appena possibile. Nei fumetti di supereroi ci sono i villain che hanno ricevuto un trauma e allora si sono trasformati in supercattivi che vogliono conquistare l'universo, ad esempio. E' fin troppo palese che tutte le cose che in questo film non funzionano bene sono tutti archetipi o stereotipi di questo genere. La formazione del supergruppo, il finale in cui il supergruppo continua ad agire e via dicendo. E' come se ci fossero cose inserite perché realmente sentite e altre cose inserite per contratto, perché bisognava fare un film di supereroi

E' esattamente il preconcetto con cui mi sono seduta in poltrona. Perchè pescare dalla Marvel e DIAMINE PERCHE' anche tu coi supereroi!
Per carità, io sono rimasta sorpresa poi, ma non so se è esattamente questo il problema. Non ho nemmeno tanti confronti Marvel d'altro canto.
Deciderò alle prossime visioni.

Inviato da: caninlegend il 23/2/2015, 19:25

Quoto Sophie in tutto e per tutto...

Inviato da: Simon il 27/2/2015, 1:06

L'ho visto stasera per la prima volta (era ora, arrivo sempre tardi XD), e mi è piaciuto davvero tanto!! Ora purtroppo non ho tempo di fare una recensione, però ho letto qualche commento qua e là: c'è chi lo ha apprezzato, e chi no, come sempre del resto. Quanto alle critiche maggiori che gli sono state mosse, io dico soltanto che, per me (da sottolineare sempre, come fanno anche altri Roftl.gif ):
- la trama nel film c'è, e secondo me è meno banale di quanto si possa pensare, assolutamente. Certo, è un film e pure di animazione, quindi non gli si può dare chissà quale aulico approfondimento psicologico e analizzarlo con il microscopio, ma per come è stato fatto ne è uscito un film di tutto rispetto. Sinceramente poi, trovo molto più banale Frozen al confronto, film che mi è piaciuto tanto tra l'altro, e anche tanti altri film. Si ok, c'è chi ha detto che se si mettono in scena le emozioni e il "cuore" allora il film riesce sempre, ma qui non succede questo. Ciò che succede al protagonista è veramente pesante, tanto più che all'inizio si sente che da piccolo gli era già successa un'altra cosa. Quindi si, potrà pure essere "scontato" (che poi boh, manco più di tanto...molto ma molto più scontato Frozen allora), ma banale no.
- il cattivo non fa chissà quale effetto semplicemente perché, pur essendo un film sui supereroi, la trama si concentra su ben altro, non su un cattivo da sconfiggere. In questo caso il cattivo è solo un mezzo di crescita per il protagonista, che lo porta dove va a finire alla fine.
- tanti hanno detto che i "4" non spiccano per niente e che non vengono analizzati: perché negli altri film tutti i personaggi vengono analizzati a 360°? Riguardiamoci un po' anche i film disney più vecchi e scopriremo che così non è. A me son piaciuti un po' tutti, ognuno ha un suo carattere che spicca e una sua caratterizzazione. Non penso che sia chissà quanto rilevante sapere vita, morte e miracoli di ogni personaggio principale di un film, loro sono così e arrivano e, a me, son rimasti impressi.

Vabbè, ho scritto pure troppo smile.gif Comunque, l'ho paragonato a Frozen solo perché hanno vinto entrambi l'Oscar!

Inviato da: chipko il 27/2/2015, 13:52

CITAZIONE (Simon @ 27/2/2015, 0:06) *
Certo, è un film e pure di animazione, quindi non gli si può dare chissà quale aulico approfondimento psicologico e analizzarlo con il microscopio

Why? Il fatto che sia un film di animazione non inficia il fatto che ci possa un'introspezione del personaggio e/o una critica alla società, basti vedere Shrek.

CITAZIONE (Simon @ 27/2/2015, 0:06) *
Ciò che succede al protagonista è veramente pesante, tanto più che all'inizio si sente che da piccolo gli era già successa un'altra cosa. Quindi si, potrà pure essere "scontato" (che poi boh, manco più di tanto...molto ma molto più scontato Frozen allora), ma banale no.

Colpa mia, non ho capito cosa vuoi dire. In che senso è molto più scontato Frozen?

CITAZIONE (Simon @ 27/2/2015, 0:06) *
- il cattivo non fa chissà quale effetto semplicemente perché, pur essendo un film sui supereroi, la trama si concentra su ben altro

Ovvero?

CITAZIONE (Simon @ 27/2/2015, 0:06) *
, non su un cattivo da sconfiggere. In questo caso il cattivo è solo un mezzo di crescita per il protagonista, che lo porta dove va a finire alla fine.

ma è proprio questo il punto, questa crescita/maturazione non c'è: prima pensa A poi pensa B, così di punto in bianco.
-non si fa così!
-ma io voglio fare così
-ti ho detto che non si fa!
-A va bene allora non faccio così

CITAZIONE (Simon @ 27/2/2015, 0:06) *
- tanti hanno detto che i "4" non spiccano per niente e che non vengono analizzati: perché negli altri film tutti i personaggi vengono analizzati a 360°?

a 360° no, ma avevano certamente più spessore e non erano un mero riempitivo. Se si pensa ad altri compari disneyani, del passato recente e non, non può non saltare all'occhio una differenza. La dice lunga il fatto che Anacleto sia avvertito come coprotagonista da alcuni utenti del forum, mentre, narrativamente parlando, è un personaggio secondario (eliminandolo dalla narrazione essa rimarrebbe in piedi).

Inviato da: Capitano Amelia il 27/2/2015, 15:31

CITAZIONE (chipko @ 27/2/2015, 12:52) *
La dice lunga il fatto che Anacleto sia avvertito come coprotagonista da alcuni utenti del forum, mentre, narrativamente parlando, è un personaggio secondario (eliminandolo dalla narrazione essa rimarrebbe in piedi).

Sì, ma parliamo di un film il cui protagonista non ha nessuna incisività e che si fa surclassare da un sacco di personaggi secondari: eliminando Anacleto è vero che non si fa niente alla trama ma, a parer mio, ne risente il film che perde uno dei comprimari umoristici che lo reggono. Chiaramente sono parer miei...

Inviato da: kekkomon il 27/2/2015, 16:12

CITAZIONE (chipko @ 27/2/2015, 12:52) *
ma è proprio questo il punto, questa crescita/maturazione non c'è: prima pensa A poi pensa B, così di punto in bianco.
-non si fa così!
-ma io voglio fare così
-ti ho detto che non si fa!
-A va bene allora non faccio così

Non c'è???? Magari hai saltato il pezzo in cui Baymax mostra ad Hiro il video di Tadashi!

Inviato da: chipko il 27/2/2015, 16:27

CITAZIONE (kekkomon @ 27/2/2015, 15:12) *
Non c'è???? Magari hai saltato il pezzo in cui Baymax mostra ad Hiro il video di Tadashi!

Dovrei rivedermelo, il punto era che, secondo Simon, non è stato dato spazio al cattivo perché la storia si concentra sulla crescita di Hiro. Ora non ho ben in mente quale sia il pezzo a cui ti riferisci (è quello dove Tadashi costruisce Baymax?), ma non si può certo dire che la crescita di Hiro rappresenti il nucleo del film o che ne rappresenti una parte preponderante. Se la parte a cui ti riferisci è quella (se no me lo devo rivedere), mi pare che sia molto veloce, 2-3 minuti di film, da lì la mia estremizzazione e presa in giro: "non si fa" "ok".

Inviato da: Simon il 27/2/2015, 17:06

CITAZIONE (chipko @ 27/2/2015, 15:27) *
Dovrei rivedermelo, il punto era che, secondo Simon, non è stato dato spazio al cattivo perché la storia si concentra sulla crescita di Hiro. Ora non ho ben in mente quale sia il pezzo a cui ti riferisci (è quello dove Tadashi costruisce Baymax?), ma non si può certo dire che la crescita di Hiro rappresenti il nucleo del film o che ne rappresenti una parte preponderante. Se la parte a cui ti riferisci è quella (se no me lo devo rivedere), mi pare che sia molto veloce, 2-3 minuti di film, da lì la mia estremizzazione e presa in giro: "non si fa" "ok".

Bè ma è vero, per come l'ho interpretato io il film è tutto sulla sua storia, sul rapporto col fratello, sul suo talento, sulla sua crescita. smile.gif

Quanto alle altre tue risposte:
"Why? Il fatto che sia un film di animazione non inficia il fatto che ci possa un'introspezione del personaggio e/o una critica alla società, basti vedere Shrek."
Ma l'introspezione del personaggio c'è, del protagonista, e secondo me è anche abbastanza forte, poi appunto se per altri non è stata sufficiente si vede che non sono voluti andare oltre perché già comunicava tanto così smile.gif

"Colpa mia, non ho capito cosa vuoi dire. In che senso è molto più scontato Frozen?"
Il fatto dell'amore, che la chiave di tutto è l'amore... non è un po' scontato? Qui non si parla solo di amore ma anche di altro. Certo, pure in Frozen vengono rappresentati altri valori (la fermezza, il coraggio, il sacrificio...), però in Big hero l'amore per il fratello è rappresentato sotto tutt'altra luce, ovvero la mancanza, la perdita, e il film fa vedere in che modo è possibile "superarla": con l'appoggio di chi abbiamo accanto e con la nostra voglia di andare avanti.

"Ovvero?"
Ovvero la crescita del protagonista.

"ma è proprio questo il punto, questa crescita/maturazione non c'è: prima pensa A poi pensa B, così di punto in bianco.
-non si fa così!
-ma io voglio fare così
-ti ho detto che non si fa!
-A va bene allora non faccio così"
Scusa Marco, ma che film hai visto? XD

"a 360° no, ma avevano certamente più spessore e non erano un mero riempitivo. Se si pensa ad altri compari disneyani, del passato recente e non, non può non saltare all'occhio una differenza. La dice lunga il fatto che Anacleto sia avvertito come coprotagonista da alcuni utenti del forum, mentre, narrativamente parlando, è un personaggio secondario (eliminandolo dalla narrazione essa rimarrebbe in piedi)."
Io continuo a pensare che Go Go, Wasabi, Fred e Honey sono ben definiti caratterialmente e non li ho trovati dei semplici riempitivi, se mai dei "compensativi" biggrin.gif

Inviato da: chipko il 27/2/2015, 18:31

CITAZIONE (Simon @ 27/2/2015, 16:06) *
Bè ma è vero, per come l'ho interpretato io il film è tutto sulla sua storia, sul rapporto col fratello, sul suo talento, sulla sua crescita. smile.gif

Scusa Marco, ma che film hai visto? XD

Proverò a rivedermelo
in effetti mi trovo più d'accordo con questa parte:
"però in Big hero l'amore per il fratello è rappresentato sotto tutt'altra luce, ovvero la mancanza, la perdita, e il film fa vedere in che modo è possibile "superarla": con l'appoggio di chi abbiamo accanto e con la nostra voglia di andare avanti."
che non con quella che ho quotato sopra. Ma appunto dovrei rivederlo.

Inviato da: IryRapunzel il 27/2/2015, 22:57

CITAZIONE (chipko @ 27/2/2015, 12:52) *
-non si fa così!
-ma io voglio fare così
-ti ho detto che non si fa!
-A va bene allora non faccio così

Come riassumere un film in quattro righe xD

Inviato da: Princesse Sophie il 28/2/2015, 0:57

Io invece sono d'accordo con Simon, la protagonista del film è l'elaborazione della perdita del fratello. Io la famosa scena non l'ho trovata poi così spiccia. Semplicemente vedendo la fatica e i tentativi per crearlo si rende conto che Tadashi ha costruito Baymax per aiutare gli altri, al contrario di quello che ha fatto Hero che lo ha usato per uccidere, e che ammazzare quell'altro non gli riporterà suo fratello indietro. Le due scene sono in netto contrasto e dal quel contrasto ecco il rinsavire di Hero. My opinion s'intende...

Inviato da: chipko il 28/2/2015, 9:32

CITAZIONE (Princesse Sophie @ 27/2/2015, 23:57) *
Io invece sono d'accordo con Simon, la protagonista del film è l'elaborazione della perdita del fratello. Io la famosa scena non l'ho trovata poi così spiccia. Semplicemente vedendo la fatica e i tentativi per crearlo si rende conto che Tadashi ha costruito Baymax per aiutare gli altri, al contrario di quello che ha fatto Hero che lo ha usato per uccidere, e che ammazzare quell'altro non gli riporterà suo fratello indietro. Le due scene sono in netto contrasto e dal quel contrasto ecco il rinsavire di Hero. My opinion s'intende...

E no, non si può mettere la cosa sullo stesso piano, perché da una parte Tadashi è perfettamente consapevole di quello che sta facendo, mentre Hiro agisce in preda ad un impulso istintivo, talmente istintivo che al suo posto potrebbe esserci chiunque di noi, perfino io, contrario alla pena di morte e al ricorso della violenza, potrei agire diversamente se preda dell'ira (per questo è una buona cosa non avere armi e pistole).
Per questo mi convince poco la tesi della crescita e/o della maturazione, perché di fatto Hiro non progetta la vendetta fin dall'inizio, ma è un sentimento che nasce in un instante di rabbia, non appena scopre la verità, è non è un sentimento nato dall'immaturità ma dal fatto di essere un umano.
Invece sono più propenso a provare a rivedere il film sotto lo spunto dell'elaborazione del lutto proposto da Simon, perché in effetti questo sì occupa una certa parte del film

PS sto tralasciando di scrivere, secondo me/in my opinion perché lo do per scontato tongue.gif

Inviato da: Princesse Sophie il 28/2/2015, 10:10

Si lo so, ultimamente lo metto per abitudine ^^

comunque anche dopo il picco di ira segue ad un certo punto un minimo di calma ed elaborazione di quello che è successo un momento prima. Dopo lo schiaffo segue lo scusa addolorato per esempio. Ne ho viste altre di scene simili, solo adesso non ricordo dove
c'è un elemento scatenante che ti fa tornare alla realtà di botto. Appunto perché quello di Hiro non è un gesto premeditato ci sta il suo cambio di rotta improvviso. Se fosse premeditato sarebbe andato avanti con la sua vendetta fino ad uccidere il villain e avrebbe richiesto più tempo per arrivare a capire che è sbagliato perché nella sua testa è giusto...qui invece lo sa già dentro di sé che è sbagliato

Inviato da: kekkomon il 28/2/2015, 10:15

Vi ricordo che Hiro si trova in uno stato di Pubertà! xD

Inviato da: chipko il 28/2/2015, 10:58

CITAZIONE (Princesse Sophie @ 28/2/2015, 9:10) *
Appunto perché quello di Hiro non è un gesto premeditato ci sta il suo cambio di rotta improvviso. Se fosse premeditato sarebbe andato avanti con la sua vendetta fino ad uccidere il villain e avrebbe richiesto più tempo per arrivare a capire che è sbagliato perché nella sua testa è giusto...qui invece lo sa già dentro di sé che è sbagliato

Sono d'accordo, è proprio per questo che scarto l'idea della crescita o della maturazione come fulcro del film

CITAZIONE (kekkomon @ 28/2/2015, 9:15) *
Vi ricordo che Hiro si trova in uno stato di Pubertà! xD

Sì ma il centro del film non è il suo essere adulescens (divenente adulto), per cui la cosa, ai fini della trama, rimane irrilevante.

Inviato da: Capitano Amelia il 28/2/2015, 11:56

CITAZIONE (Princesse Sophie @ 28/2/2015, 9:10) *
Appunto perché quello di Hiro non è un gesto premeditato ci sta il suo cambio di rotta improvviso. Se fosse premeditato sarebbe andato avanti con la sua vendetta fino ad uccidere il villain e avrebbe richiesto più tempo per arrivare a capire che è sbagliato perché nella sua testa è giusto...qui invece lo sa già dentro di sé che è sbagliato

Concordo, che poi Hiro all'inizio pensa che Tadashi sia morto in un incidente quindi in cuor suo sa già che non è colpa di nessuno.

Inviato da: Princesse Sophie il 28/2/2015, 12:32

CITAZIONE (chipko @ 28/2/2015, 9:58) *
Sono d'accordo, è proprio per questo che scarto l'idea della crescita o della maturazione come fulcro del film

Ok, io parto dal fatto che un avvenimento così pesante porta ad un cambiamento in qualche modo e quindi a in parte contribuisce a far crescere una persona, quello di Hero non sarà un cambiamento radicale ma riuscire ora ad affrontare la morte di un caro dopo un periodo di depressione...se non diventa crescere questo

Inviato da: chipko il 28/2/2015, 15:57

CITAZIONE (Princesse Sophie @ 28/2/2015, 11:32) *
Ok, io parto dal fatto che un avvenimento così pesante porta ad un cambiamento in qualche modo e quindi a in parte contribuisce a far crescere una persona, quello di Hero non sarà un cambiamento radicale ma riuscire ora ad affrontare la morte di un caro dopo un periodo di depressione...se non diventa crescere questo

Attenta però a non confondere un passaggio obbligato perché supposto, con uno effettivamente mostrato/narrato. Posso essere d'accordo che il superamento del lutto possa portare ad una crescita o maturazione, il punto è se tale crescita è mostrata/narrata o meno. Nel Re leone questa dinamica è mostrata c'è il passaggio della fuga, della negazione/rimozione (hakuna matata), della presa di coscienza, l'accettazione di responsabilità ed infine il passaggio alla vita adulta. Tutto questo non c'è assolutamente in Hiro. Il film è focalizzato sulla pateticità situazionale del protagonista (sul generare sentimento/compassione): poverino ha perso la madre/poverino ha perso il fratello/poverino soffre. Il pathos è un elemento essenziale in un film (anche in un racconto), ma se è il solo ingrediente allora, terminata la scarica emozionale data allo spettatore si esaurisce lì, esattamente come l'andare sulle montagne russe. Per questo avevo scritto che non sarebbe stato molto diverso se avessero mostrato un cucciolo bastonato da un padrone cattivo, il pathos per il pathos non ci porta da nessuna parte.
Quello che un po' presuntuosamente sto tentando di dire è che non sto parlando del "mi piace"/"non mi piace" "mi emoziona"/"non mi emoziona", ma di come il film è stato pensato e costruito, la mia opinione è che questo film sia stato costruito non a partire da un contenuto, un messaggio, ma a partire dalla ricerca di un qualcosa che potesse emozionare il pubblico, un'emozione fine a se stessa, in questo senso, non mi stupisce che il film possa essere "piaciuto".

Se il punto è che non c'era spazio per altro perché il tutto ruota attorno alla sua crescita/maturazione la mia obiezione è che questa è sì presente, ma in quanto supposta dallo spettatore, non è mostrata (come nel re leone ad esempio), ma se questa crescita non è mostrata allora su cosa si regge la trama, visto che non c'è altro?
Simon propone "sul tema del lutto". Ora io non scarto questa ipotesi almeno fino a che non avrò rivisto il film, perché può essere che sia così, come può essere che il centro del film sia l'emozionalità in quanto tale e quindi, nel caso, semplicemente "banale".

Inviato da: Capitano Amelia il 28/2/2015, 17:04

Però, nel "Re leone", Simba è convintissimo di essere egli stesso il motivo per cui Mufasa è morto e prende coscienza della verità solo quando gliela rivela Scar; non è come Hiro che, all'inizio, sa che nessuno ha responsabilità della morte di suo fratello e che non accusa sè stesso di ciò. Un altro paragone che si potrebbe fare è quello con Kenai che sin da subito dà la colpa all'orso della morte di suo fratello Sitka (in realtà era più lui il responsabile) e che vuole subito vendicarlo, senza dare retta al fratello rimastogli che lo invitava alla ragione (e questo discorso, però, riguarda più che altro il discorso "premeditato/ non premeditato" e forse non è tanto calzante...)

Inviato da: chipko il 28/2/2015, 17:22

CITAZIONE (Capitano Amelia @ 28/2/2015, 16:04) *
Però, nel "Re leone", Simba è convintissimo di essere egli stesso il motivo per cui Mufasa è morto e prende coscienza della verità solo quando gliela rivela Scar; non è come Hiro che, all'inizio, sa che nessuno ha responsabilità della morte di suo fratello e che non accusa sè stesso di ciò.

Ma infatti il paragone era sulla crescita, non sul senso di colpa. Nel re leone Simba compie una maturazione (anche fisica) che è possibile seguire fase per fase, in Hiro no, si assiste solo a cambiamenti di humor, di stati d'animo, Hiro è un personaggio, per così dire, "reattivo" (il che ci sta essendo un adolescente), ma rimane tale, non si assiste ad una trasformazione. È un personaggio, che pur essendo in grado di generare molta empatia, rimane piatto.

CITAZIONE (Capitano Amelia @ 28/2/2015, 16:04) *
Un altro paragone che si potrebbe fare è quello con Kenai che sin da subito dà la colpa all'orso della morte di suo fratello Sitka (in realtà era più lui il responsabile) e che vuole subito vendicarlo, senza dare retta al fratello rimastogli che lo invitava alla ragione (e questo discorso, però, riguarda più che altro il discorso "premeditato/ non premeditato" e forse non è tanto calzante...)

Purtroppo ho la lacuna di non aver ancora visto Koda (presumo sia quello giusto?)


Inviato da: Simon il 1/3/2015, 0:08

Cioè scusa Marco, tu non hai mai visto Koda fratello orso??? Fai una cosa va, vatti a vedere sia questo che a rivedere Big hero 6 che è meglio!!!! XD Roftl.gif

Inviato da: Capitano Amelia il 1/3/2015, 0:16

Sì, stavo parlando di "Koda". smile.gif

Inviato da: Princesse Sophie il 1/3/2015, 1:27

Ok Chipko, ho capito cosa intendi, io ho fatto un po' di confusione perchè per me il film si basa sul discorso lutto e l'ho legato ad una crescita per mia associazione di idee. Cioè al cambiamento che comporta una situazione del genere, specialmente il discorso depressione+reazione+sfogo+"epifania"+ seconda reazione. Oh, insomma hai già capito XD

Detto questo mi aggiungo al coro: guarda Koda! eheheh.gif

Inviato da: Logan232 il 1/3/2015, 12:56

Koda e BH6 direi che sono quantomeno complementari. Insisto che il primo è davvero troppo sottovalutato, al netto di una parte centrale così così fatta troppo di fretta, il film è davvero potente

Inviato da: *marta* il 1/3/2015, 17:09

Chipko quoto tutti i tuoi commenti eheheh.gif

Inviato da: Capitano Amelia il 1/3/2015, 20:42

CITAZIONE (Logan232 @ 1/3/2015, 11:56) *
Koda e BH6 direi che sono quantomeno complementari. Insisto che il primo è davvero troppo sottovalutato, al netto di una parte centrale così così fatta troppo di fretta, il film è davvero potente

Io, invece, quoto completamente Logan in tutto e per tutto. clapclap.gif "Koda" è un Classico considerato troppo poco dalla gente e andrebbe riscoperto nonostante i suoi difetti "strutturali".

P.S.: Poi qua in Italia c'è una curiosa coincidenza di "doppiaggio" che li accomuna... eheheh.gif

Inviato da: IryRapunzel il 2/3/2015, 21:36

Rivisto ieri sera. Oh, alla terza volta mi ha proprio annoiato. Mai successo con un film Disney. sad.gif

Inviato da: Scrooge McDuck il 4/3/2015, 18:26

Anche se uscito un secolo fa ho scritto anche io la mia recensione http://wanderinmovies.com/2015/03/04/big-hero-6/.

Che bella l'università, gli esami, il lavoro, il tirocinio, il secondo lavoro, le lezioni..........ecc ecc...
Una volta avevo anche una vita, non so, parenti, amici con cui uscivo...ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh vabbè scusate non c'entra una mazza XD

Inviato da: oswald il 29/3/2015, 15:15

Big Hero 6, la mia recensione dell'ultimo film d'animazione Disney. Baymax è un personaggio riuscito, il resto del film ha un'impostazione originale tranne l'ultima parte che rientra nei canoni dell'avventura di supereroi Marvel...

http://www.cinespresso.com/2014/12/08/big-hero-6-emozione-e-avventura-nel-nuovo-disney/

Inviato da: caninlegend il 17/4/2015, 9:31

Rivisto ieri in dvd. Confermo che sia un buon prodotto che sa intrattenere, con un ottimo duo protagonista. Il problema di questo film è la seconda parte, benchè abbia scene d'azione spettacolari, i comprimari sono solo abbozzati (forse per motivi di tempo ma credo che il film ne avrebbe giovato).

voto 7/8

Inviato da: Logan232 il 17/4/2015, 11:10

Rivedendolo a me è piaciuto ancora di più! Quando entri in sala hai delle aspettative e chiaramente è raro che tu non ne esca in qualche modo deluso (mi capita fin da quando sono tornato a vedere film Disney al cinema dopo "Tarzan" con Tiana) perchè fondamentalmente ora sono un adulto ed ho uno spirito critico più affinato rispetto all'infanzia dove, a grandi linee, ti sorbisci un pò tutto. La seconda visione, quella con la consapevolezza di trama/tono/storia/personaggi, è quella decisiva per me, ed il film mi è risultato molto bello. Ha una visione marcatamente più maschile, cosa che non accadeva da diverso tempo con un Classico e questo secondo me strania parecchio, ma, essendo io un maschio, chiaramente il problema non mi si pone (il bambino che è in me si gasa sempre con scene di azione spettacolari, c'è poco da fare.. vedi l'inseguimento in macchina o il primo volo con Baymax).
La parte emotiva è eccezionale e potente, c'è poco da fare, e il ritmo è serrato ma non affrettato. Rimane un pò strana l'interazione di un ragazzino di 14 anni con un gruppo di diciannovenni/ventenni, questo sì (c'è qualcosa che mi sembra molto "falso" in questa cosa).

Ribadisco comunque che è un ottimo film che ha portato la Disney in un campo nuovo, quello dei super eroi anche se la cosa è risultata meno innovativa rispetto a un "Ralph" o un "Rapunzel" solo perchè la tematica di una adolescente che cresce in un mondo da fumetto è stata per l'appunto già svolta con grandi risultati nei cinecomics degli ultimi 15 anni, però mi sembrava giusto che la Disney provasse a fare anche il suo di tentativo.

Inviato da: Scrooge McDuck il 17/4/2015, 19:52

CITAZIONE (Logan232 @ 17/4/2015, 11:10) *
La parte emotiva è eccezionale e potente, c'è poco da fare

Come non quotarti clapclap.gif riguardandolo ieri ho pianto, ma proprio tanto, a metà film (la scena dei video) e soprattutto nel finale. No mamma mia....! E non tanto per il fatto che Baymax muore ma già nel momento in cui si butta per proteggere Hiro col suo corpo, cosa che fa più e più volte lungo il film: lo abbraccia e lo circonda con le sue braccia. Chi non vorrebbe avere accanto qualcuno di così protettivo e avvolgente? Soprattutto dopo che hai avuto un lutto tanto grosso!
Dopo che ho avuto una grande mancanza due anni fa mi sono reso conto che la cosa che mi manca di più condividere con quella persona è l'abbraccio. Abbracciare qualcuno, qualcuno che si ama profondamente, per me ha acquistato un valore simbolico tutto suo. E vedere questo gesto così spesso in questo film mi fa pensare che la cosa non sia casuale smile.gif

Inviato da: Logan232 il 18/4/2015, 3:24

Direi che la tua firma ti da pienamente ragione su questo smile.gif

Io lo vedo un pò come un Doraemon 2.0, un fratellone robot un pò ingenuo (anche se il gattone era anche più sveglio in certi frangenti) e sempre pronto a proteggerti, consigliarti e guidarti in quel periodo difficile che è la pre o l'adolescenza piena.

Queste figure putative tutte rotonde e paciocche, mannaggia! biggrin.gif

Inviato da: Fra X il 20/11/2015, 18:43

Non me l' aspettavo così divertente. happy.gif Anche toccante.
M' è piaciuta soprattutto la parte investigativa che ricorda un po quelle di Bianca e Bernie e Basil e Topson. La pellicola seconda me avrebbe potuto anche durare un 10-15 minuti in più espandendo questo aspetto. Più convenzionale, ma comunque divertente quella supereroistica. M' è piaciuto come si è riusciti a ben miscelare appunto queste due anime del film assieme a quella del rapporto tra fratelli e non banale neanche il discorso sulla vendetta.
Molto bello il design della città e proprio riuscite e d' impatto le scene d' azione. happy.gif

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