Benvenuto Visitatore ( Log In | Registrati )


17 Pagine V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Musica Maestro!, Disponibile in Disney DVD
kekkomon
messaggio 30/9/2015, 15:49
Messaggio #145


Gold Member
*******

Gruppo: Moderatore
Messaggi: 31.446
Thanks: *
Iscritto il: 31/7/2008
Da: Torre del Greco (NA)




CITAZIONE (topolino @ 30/9/2015, 14:48) *
Non è più disponibile su Amazon perché é già andato esaurito , io sono riuscito a prenotarlo per tempo , sicuramente ci saranno state poche copie e tanti che lo volevano e la Disney non se lo aspettava , ma sono sicuro che tra poco aumenteranno le copie ad Amazon Italia.

Infatti mi chiedevo come mai l'ordine ci fosse ancora....


User's Signature


Go to the top of the page
 
+Quote Post
March Hare = Lep...
messaggio 30/9/2015, 16:35
Messaggio #146


Gold Member
*******

Gruppo: Moderatore
Messaggi: 11.897
Thanks: *
Iscritto il: 16/11/2004




CITAZIONE (nunval @ 30/9/2015, 13:10) *
lo rammento, in Italia sono pochissimi i ridoppiaggi e quelli non più usati d'epoca si riducono praticamente a solo TRE film, Biancaneve, Bambi e Cenerentola

Capisco l'escludere dalla lista Fantasia o anche Le avventure di Winnie The Pooh che hanno dei ridoppiaggi motivati (il primo soprattutto), capisco anche non menzionare Un professore tra le nuvole perché irreperibile col doppiaggio d'annata, ma Bongo e i tre avventurieri è un caso che grida davvero vendetta e non va dimenticato solo perché il livello artistico del film non è pari a quelli dei tre masterpiece da te citati.

CITAZIONE
e i cartelli italiani è inutile arrabbiarsi, i cartelli localizzati non vengono più usati, per i film vecchi in nessun paese

Il problema è proprio questo: se non ci arrabbiamo e ci facciamo andare tutto bene, loro continuano a fare sempre le stesse cose. A loro non costerebbe proprio nulla inserire i cartelli localizzati e se ci rifiutassimo di prendere i prodotti che non li contengono (cioè tutti) capirebbero e cambierebbero linea d'azione accontentandoci. Invece continuiamo a comprare e ad applaudire e loro ovviamente non sono stimolati a migliorare i loro prodotti, visto che già così come sono vanno a ruba presso collezionisti e non.

CITAZIONE
Per i video in 16/9 idem

Infatti, proprio idem. Se nessuno comprasse i DVD con le immagini segate, capirebbero il messaggio che vogliamo lanciargli (in America, come giustamente dici, visto che in Italia non hanno il potere di farci nulla) meglio di qualsiasi petizione ed aggiusterebbero il tiro. Nel mio piccolo, per quanto riguarda questa faccenda dei 16/9, la mia battaglia personale la sto conducendo con gran soddisfazione del mio portafogli.


User's Signature



LYDIA SIMONESCHI voce di:
Maureen O'Hara, Joan Fontaine, Vivien Leigh, Ingrid Bergman
Deborah Kerr, Barbara Stanwyck, Bette Davis, Jean Peters
Jennifer Jones, Susan Hayward, Gene Tierney, Lauren Bacall
Silvana Mangano, Sophia Loren, Alida Valli
ecc. ecc. ecc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nunval
messaggio 30/9/2015, 16:54
Messaggio #147


Gold Member
*******

Gruppo: Moderatore
Messaggi: 6.863
Thanks: *
Iscritto il: 24/7/2004
Da: Aversa (CE)




CITAZIONE (March Hare = Leprotto Bisestile @ 30/9/2015, 16:35) *
Capisco l'escludere dalla lista Fantasia o anche Le avventure di Winnie The Pooh che hanno dei ridoppiaggi motivati (il primo soprattutto), capisco anche non menzionare Un professore tra le nuvole perché irreperibile col doppiaggio d'annata, ma Bongo e i tre avventurieri è un caso che grida davvero vendetta e non va dimenticato solo perché il livello artistico del film non è pari a quelli dei tre masterpiece da te citati.

Il caso che tu citi non lo definirei un ridoppiaggio: le voci sono state sostituite con quelle usate per il doppiaggio del corto a parte per motivi di omogeneità, stesso motivo per cui fu ridoppiato poco dopo "Il canto di Natale di Topolino".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Claudio
messaggio 30/9/2015, 17:57
Messaggio #148


Gold Member
*******

Gruppo: Utente
Messaggi: 20.882
Thanks: *
Iscritto il: 9/9/2010
Da: Italia




CITAZIONE (topolino @ 30/9/2015, 14:48) *
Non è più disponibile su Amazon perché é già andato esaurito , io sono riuscito a prenotarlo per tempo , sicuramente ci saranno state poche copie e tanti che lo volevano e la Disney non se lo aspettava , ma sono sicuro che tra poco aumenteranno le copie ad Amazon Italia.

Lo spero, però di solito, quando un prodotto diventa non più disponibile, la pagina e il link rimangono, e anzi viene aggiunto un "bottone" sul quale cliccare in caso si voglia essere informati sul ritorno della disponibilità del disco.
Comunque anche dvd-store dovrebbe avere in vendita questi DVD, giusto? Io ad esempio non l'avevo prenotato


User's Signature


Il Forziere dei Classici Disney in Dvd: una grande fregatura! CONDIVIDI:https://www.youtube.com/watch?v=zZLEjXBac3E
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mad Hatter
messaggio 30/9/2015, 17:59
Messaggio #149


Gold Member
*******

Gruppo: Moderatore
Messaggi: 15.348
Thanks: *
Iscritto il: 25/5/2009
Da: "son briccon..vagabondo"




CITAZIONE (Claudio @ 30/9/2015, 17:57) *
Comunque anche dvd-store dovrebbe avere in vendita questi DVD, giusto? Io ad esempio non l'avevo prenotato

Nemmeno io, perché lo attendevo da DVDstore che ancora non l'ha in catalogo ma che, secondo me, nelle prossime settimane, lo inserirà wink.gif


User's Signature

Go to the top of the page
 
+Quote Post
I seguenti utenti hanno apprezzato questo post:
Claudio
messaggio 30/9/2015, 18:12
Messaggio #150


Gold Member
*******

Gruppo: Utente
Messaggi: 20.882
Thanks: *
Iscritto il: 9/9/2010
Da: Italia




CITAZIONE (Mad Hatter @ 30/9/2015, 17:59) *
Nemmeno io, perché lo attendevo da DVDstore che ancora non l'ha in catalogo ma che, secondo me, nelle prossime settimane, lo inserirà wink.gif

Me lo auguro! smile.gif


User's Signature


Il Forziere dei Classici Disney in Dvd: una grande fregatura! CONDIVIDI:https://www.youtube.com/watch?v=zZLEjXBac3E
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chipko
messaggio 30/9/2015, 18:30
Messaggio #151


Gold Member
*******

Gruppo: Utente
Messaggi: 3.173
Thanks: *
Iscritto il: 10/3/2010




CITAZIONE (March Hare = Leprotto Bisestile @ 30/9/2015, 16:35) *
Il problema è proprio questo: se non ci arrabbiamo e ci facciamo andare tutto bene, loro continuano a fare sempre le stesse cose. A loro non costerebbe proprio nulla inserire i cartelli localizzati e se ci rifiutassimo di prendere i prodotti che non li contengono (cioè tutti) capirebbero e cambierebbero linea d'azione accontentandoci. Invece continuiamo a comprare e ad applaudire e loro ovviamente non sono stimolati a migliorare i loro prodotti, visto che già così come sono vanno a ruba presso collezionisti e non.

Il problema dei cartelli purtroppo non riguarda solo i vecchi film ma anche i nuovi in generale (non parlo solo di Disney), ormai i titoli italiani si vedono solo al cinema.

CITAZIONE (March Hare = Leprotto Bisestile @ 30/9/2015, 16:35) *
Infatti, proprio idem. Se nessuno comprasse i DVD con le immagini segate, capirebbero il messaggio che vogliamo lanciargli (in America, come giustamente dici, visto che in Italia non hanno il potere di farci nulla) meglio di qualsiasi petizione ed aggiusterebbero il tiro. Nel mio piccolo, per quanto riguarda questa faccenda dei 16/9, la mia battaglia personale la sto conducendo con gran soddisfazione del mio portafogli.

Tu sai che con me sfondi una porta aperta su quest'argomento, ma purtroppo mi pare di capire che il pubblico su questo sia profondamente diviso. Anche qui sul forum non ci sono solo sostenitori dell'academy ratio 1.37 ma anche accaniti sostenitori dei 16/9, disposti a tutto pur di non avere le bande nere. L'unica via d'uscita sarebbe quella di dare la possibilità di scelta all'utente finale inserendo entrambi i formati.

Cmq spero di riveder comparire presto "musica maestro".


User's Signature

CONDIVIDI IL VIDEO:SCLASSICI DISNEY
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kekkomon
messaggio 1/10/2015, 8:29
Messaggio #152


Gold Member
*******

Gruppo: Moderatore
Messaggi: 31.446
Thanks: *
Iscritto il: 31/7/2008
Da: Torre del Greco (NA)




http://www.dvd-store.it/DVD/DVD-Video/ID-5...ca-maestro.aspx


User's Signature


Go to the top of the page
 
+Quote Post
luz_por_favor
messaggio 1/10/2015, 10:56
Messaggio #153


Gold Member
*******

Gruppo: Utente
Messaggi: 2.662
Thanks: *
Iscritto il: 20/12/2009




Da notare bene che sulla scheda di dvd store c'è esplicitamente scritto non contiene audio italiano !!!! audio originale con sottotitoli ........c'avrei scommesso qualsiasi cosa! Arrabbiato3.gif Arrabbiato3.gif


User's Signature

Go to the top of the page
 
+Quote Post
nunval
messaggio 1/10/2015, 11:11
Messaggio #154


Gold Member
*******

Gruppo: Moderatore
Messaggi: 6.863
Thanks: *
Iscritto il: 24/7/2004
Da: Aversa (CE)




Non ho parole...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
I seguenti utenti hanno apprezzato questo post:
kekkomon
messaggio 1/10/2015, 11:17
Messaggio #155


Gold Member
*******

Gruppo: Moderatore
Messaggi: 31.446
Thanks: *
Iscritto il: 31/7/2008
Da: Torre del Greco (NA)




No vabbè... ahahahhahahahhahahahahahahhaha


User's Signature


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prince Philip
messaggio 1/10/2015, 11:18
Messaggio #156


Gold Member
*******

Gruppo: Utente
Messaggi: 11.456
Thanks: *
Iscritto il: 1/11/2006
Da: Viareggio (LU)




Ahahahahah, e si spiega il motivo della "richiesta di censura" di qualche tempo fa rolleyes.gif Io non l'ho ordinato perchè aspettavo DVD-Store, ma sono contento che abbiano indicato in maniera franca la cosa perchè così proprio non mi scomodo nemmeno a metterlo nel carrello sleep.gif Ma stiamo scherzando?! post-6-1111077254.gif Disney Italia, o chi decide per voi, VERGOGNATEVI! sleep.gif


User's Signature

Go to the top of the page
 
+Quote Post
I seguenti utenti hanno apprezzato questo post:
Pan
messaggio 1/10/2015, 11:24
Messaggio #157


Administrator
*******

Gruppo: Amministratore
Messaggi: 14.101
Thanks: *
Iscritto il: 22/7/2004




In conclusione, quindi, la Disney Italia si limiterà a distribuire l'edizione disponibile in UK che, tengo a precisare, non contiene neppure i sottotitoli in italiano! Che buffoni! Avevano a disposizione l'audio italiano (il film è stato trasmesso più volte in italiano anche su Rai Gulp) e non lo hanno utilizzato! Sono curioso di sapere cosa riceveranno coloro che hanno prenotato il DVD su amazon, dove la fascetta era chiaramente in italiano. rolleyes.gif


User's Signature

Go to the top of the page
 
+Quote Post
I seguenti utenti hanno apprezzato questo post:
Logan232
messaggio 1/10/2015, 11:43
Messaggio #158


Top Member
*****

Gruppo: Utente
Messaggi: 962
Thanks: *
Iscritto il: 8/10/2013
Da: Roma




Ok, questa non è più scarsa attenzione per l'utenza, ma totale screzio.

Disney Italia, ma stai facendo sul serio?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
I seguenti utenti hanno apprezzato questo post:
nunval
messaggio 1/10/2015, 11:49
Messaggio #159


Gold Member
*******

Gruppo: Moderatore
Messaggi: 6.863
Thanks: *
Iscritto il: 24/7/2004
Da: Aversa (CE)




E anche se fosse un problema dei artisti interpreti esecutori italiani delle canzoni, i diritti ormai sono scaduti...vi incollo qui la norma attuale della legge sul diritto d'autore relativa all'esecuzione dei brani musicali...
"Per quanto riguarda il diritto di noleggio, di fissazione, riproduzione, radiodiffusione e distribuzione, l’art. 84 l.d.a. mitiga la rigidità dell’art. 80 comma 2 l.d.a. specificando che, salva la diversa volontà delle parti, tali diritti si presumono ceduti contestualmente alla stipula di un contratto per la produzione di un’opera cinematografica o audiovisiva o sequenza di immagini in movimento.

La durata dei diritti è stata innalzata, dal decreto legislativo n. 154 del 1997, a cinquanta anni a partire dalla esecuzione, rappresentazione o recitazione. Se una fissazione dell’esecuzione, rappresentazione o recitazione è pubblicata o comunicata al pubblico durante tale termine, i diritti durano cinquanta anni a partire dalla prima pubblicazione, o, se anteriore, dalla prima comunicazione al pubblico della fissazione.

Tale durata è stata poi estesa a settanta anni dalla Direttiva 2011/77/UE (che modifica la direttiva 2006/116/CE concernente la durata di protezione del diritto d’autore e di alcuni diritti connessi), recepita in Italia tramite il D.Lgs. 21 febbraio 2014, n. 22. Tutte le fissazioni ancora sotto tutela alla data del 1 novembre 2013 (pertanto le fissazioni a partire dal 1 gennaio 1963) godono dell’aumento di durata, mentre quelle di pubblico dominio a tale data (le fissazioni antecedenti al 1 gennaio 1963) rimarranno tali." In questo momento sto solo pensando a quanto Virgilio Savona e Lucia Mannucci siano stati sempre ORGOGLIOSI della loro collaborazione con Walt Disney. Oggi li hanno fatti morire una seconda volta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
I seguenti utenti hanno apprezzato questo post:
chipko
messaggio 1/10/2015, 12:08
Messaggio #160


Gold Member
*******

Gruppo: Utente
Messaggi: 3.173
Thanks: *
Iscritto il: 10/3/2010




E noi che ci preoccupavamo che non mettessero l'audio italiano di Casey, che dire, hanno risolto brillantemente il problema per non far notare lo stacco.
Io proporrei di non far passare sotto silenzio questa cosa.
Vista la mole di artisti qui presenti perché non fare un banner di protesta? Uno slogan o un qualcosa che ognuno di voi può rilanciare su facebook e condividerlo con gli amici, poi magari ognuno di noi o chi se la sente potrebbe fare un video su youtube dove spiega perché per lui i prodotti Disney non sono ormai più di qualità e per quale motivo ha smesso di comprarli e perché invita gli altri a diffidare della serietà dell'azienda.
Chi ha account attivi dovrebbe incrociare Facebook twitter e yuotube, si dovrebbe trovare un nome unico per l'iniziativa, perché se da una parte ha un costo inserire una traccia italiana in un dvd piuttosto che usarne uno già fatto deve avere anche un costo sputare in faccia ai propri clienti. Facciamo in modo che il secondo costo sia molto più caro del primo.

Perché la gente normale non legge il nostro forum anche se compra Disney, ma facebook, twitter e yuotube sono molto più capillari. Facciamo capire alla gente che razza di azienda è la Disney Italia.


User's Signature

CONDIVIDI IL VIDEO:SCLASSICI DISNEY
Go to the top of the page
 
+Quote Post
I seguenti utenti hanno apprezzato questo post:
Cheeky
messaggio 1/10/2015, 12:24
Messaggio #161


Gold Member
*******

Gruppo: Utente
Messaggi: 2.453
Thanks: *
Iscritto il: 17/3/2008
Da: Roma




Disney Italia siete una vergogna!

Vi pare che distribuite un dvd senza audio e sottotitoli italiani? Possiamo tranquillamente comprarlo su amazon.co.uk, qual è il senso di questa cosa? E soprattutto quante persone credete che acquistino un prodotto senza la nostra lingua?
Avete raggiunto il fondo. Tenetevi pure il vostro "scrigno" e il vostro dvd import Saluto.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
I seguenti utenti hanno apprezzato questo post:
Claudio
messaggio 1/10/2015, 12:46
Messaggio #162


Gold Member
*******

Gruppo: Utente
Messaggi: 20.882
Thanks: *
Iscritto il: 9/9/2010
Da: Italia




VERGOGNA DISNEY ITALIA!

Solo questo si può dire! Questa è mancanza di rispetto non solo verso gli appassionati, ma anche verso il cliente!

Di sicuro, Disney Italia, da questa operazione non otterrete granchè di guadagno, poichè prima di fare questa operazione, avreste dovuto pensare che chi chiedeva a gran voce Musica, Maestro! aveva già in qualche modo acquistato un' edizione estera. Per tale titolo di nicchia, non credo che possiate sperare di ottenere qualche euro in più dal cliente comune, che di certo compra il dvd con il faccione di Elsa, piuttosto che quello con degli strumenti musicali che pochi conoscono, per di più in INGLESE! Questo dvd l'avremmo comprato in massa tutti noi appassionati (e siamo in tanti), ma voi ce lo proponete in inglese, cosa che noi già abbiamo! Quindi, mi spiace, ma con questa pagliacciata avete sbagliato di brutto!

Io, personalmente, pubblico qui la foto del dvd che ho già acquistato il 16 Novembre 2014 dall'Inghilterra, per meno di 6 sterline, proprio quello con la quale la Disney Italia pensa di prenderci per il ... ops!!!... con la quale ci vuole accontentare. Bhè, io già lo possiedo da un anno e quindi i miei soldi non li avrete! Così come non credo li avrete da chi già possiede l'edizione norvegese!



Sarebbe bello se tutti potessero postare la foto del proprio dvd, così almeno, in parte, Disney Italia potrà capire che non guadagnerà nemmeno da noi appassionati.

Claudio.

FIERO DI AVER DATO I MIEI SOLDI ALLA DISNEY UK, acquistando da loro Make Mine Music


User's Signature


Il Forziere dei Classici Disney in Dvd: una grande fregatura! CONDIVIDI:https://www.youtube.com/watch?v=zZLEjXBac3E
Go to the top of the page
 
+Quote Post
I seguenti utenti hanno apprezzato questo post:
kekkomon
messaggio 1/10/2015, 12:55
Messaggio #163


Gold Member
*******

Gruppo: Moderatore
Messaggi: 31.446
Thanks: *
Iscritto il: 31/7/2008
Da: Torre del Greco (NA)




Io direi di boicottare completamente questo titolo facendo magari, non so, banner ecc.


User's Signature


Go to the top of the page
 
+Quote Post
brigo
messaggio 1/10/2015, 13:08
Messaggio #164


Millennium Member
******

Gruppo: Utente
Messaggi: 1.265
Thanks: *
Iscritto il: 8/2/2010
Da: PG




E adesso che censurassero tutti i nostri ultimi commenti, 'sti furboni! (e non sapete quanto mi sto trattenendo, vorrei scrivere di peggio)


User's Signature

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prince Philip
messaggio 1/10/2015, 13:16
Messaggio #165


Gold Member
*******

Gruppo: Utente
Messaggi: 11.456
Thanks: *
Iscritto il: 1/11/2006
Da: Viareggio (LU)




Ma è sicuro che distribuiranno l'edizione inglese completamente prima di sottotitoli italiani? mellow.gif Al di là dello sdegno per la mancanza del doppiaggio sarebbe veramente una scelta incomprensibile, persino per loro tanto attaccati a vendite e incassi, perchè davvero a chi pensano di venderlo così? unsure.gif

Come ha fatto notare Nunziante il DVD esce anche in Francia a dicembre, non potrebbero aver fatto una comune edizione europea magari solo sottotitolata in italiano, francese, tedesco e via dicendo per risparmiare su eventuali lavori di restauro sui doppiaggi? unsure.gif Tanto per loro questo è un titolo da fondo del pozzo dry.gif


User's Signature

Go to the top of the page
 
+Quote Post
chipko
messaggio 1/10/2015, 13:41
Messaggio #166


Gold Member
*******

Gruppo: Utente
Messaggi: 3.173
Thanks: *
Iscritto il: 10/3/2010




Sia chiaro che alla Disney non frega assolutamente niente dei nostri commenti negativi sul forum, per cui pensare che esponendo qui la nostra rabbia possa essere un modo per far capire loro qualcosa equivarrebbe a peccare di un'enorme ingenuità.
Se una volta tanto anziché lamentarci riuscissimo a uscire dai confini del forum sarebbe già qualcosa di positivamente diverso.
Noi abbiamo circa due mesi per prepararci all'uscita e coordinarci (sempre che poi si voglia fare qualcosa con un minimo di possibilità di incidere e non lamentarsi e basta).
Il giorno dopo (perché non si può pensare di farlo prima) la conferma dell'assenza della traccia italiana si fa partire la protesta tramite facebook, twitter e youtube. Io twitter e facebook non li ho, ma su yuotube un video lo posso caricare.
In due mesi si può pensare COSA dire e COME dirlo, stando attenti a capire quali sono i limiti imposti dalla calunnia.
Lo scopo è colpire l'IMMAGINE DELLA DISNEY per cui tiriamo fuori le nostre cover con gli errori di grammatica e facciamo un video, mettiamo in luce che i francesi hanno il dts, mostriamo i nostri dvd/bd grigi e non serigrafati e PARLIAMO DEL PREZZO, che è ALTO e giustificabile solo per un prodotto di qualità.
Ripeto ci sono due mesi per organizzarci purché ci sia davvero la volontà di fare qualcosa, altrimenti la Disney Italia fa benissimo a trattarci così perché siamo cani che abbaiano ma non mordono.


User's Signature

CONDIVIDI IL VIDEO:SCLASSICI DISNEY
Go to the top of the page
 
+Quote Post
luz_por_favor
messaggio 1/10/2015, 13:55
Messaggio #167


Gold Member
*******

Gruppo: Utente
Messaggi: 2.662
Thanks: *
Iscritto il: 20/12/2009




Su dvd store dice versione originale con sottotitoli... ora vai a capire di che sottotitoli si parla!!! Solo in inglese???? auhahuahuauua! Sarebbe il massimo!!! Comunque, anche fosse che ci sono i sottotitoli italiani, è ugualmente indecente!!!


User's Signature

Go to the top of the page
 
+Quote Post
LucaDopp
messaggio 1/10/2015, 14:51
Messaggio #168


Millennium Member
******

Gruppo: Utente
Messaggi: 1.860
Thanks: *
Iscritto il: 22/11/2012
Da: Pordenone




CITAZIONE (chipko @ 1/10/2015, 12:08) *
E noi che ci preoccupavamo che non mettessero l'audio italiano di Casey, che dire, hanno risolto brillantemente il problema per non far notare lo stacco.

Infatti lo volevo scrivere io, qua sembrava un abominio lasciare quel segmento in inglese e loro in inglese ci lasciano invece tutto il film! Giusto per accontentare Javriel che vuole tutto nella stessa lingua! Roftl.gif Farebbe davvero ridere se non fosse una situazione così drammatica. Io comunque credo che i sottotitoli siano in italiano, altrimenti non avrebbe senso specificare che ci sono. Certo, finché non saltano fuori i dati tecnici, tutto può essere. Anche la cover su dvd-store è provvisoria, è quella inglese (con tanto di bollini locali) a cui hanno messo l'avviso sull'audio.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
I seguenti utenti hanno apprezzato questo post:

17 Pagine V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 utenti stanno leggendo questa discussione (1 visitatori e 0 utenti anonimi)
0 utenti:

 

RSS Versione Lo-Fi Oggi è il: 23/8/2019, 7:25