Vai sul menu del BD, su Lingue, e scegli quella che vuoi! ^^

Grazie maestrino Enrico per le sue solite perle...sapete che vi dico a tutti,godetevi il vostro forum!

Grazie a tutti,ora ho capito. Ero convinto che cliccando su Inizio potevo scegliere tra le due versioni, invece dovevo andare su Lingue
Grazie ancora, mi avete salvato...stavo andando già in panico

Manco sul forum dal circa 2 mesi, oggi "finalmente" sono riuscito a collegarmi e cosa ho trovato? Post che mi hanno lasciato davvero basito!
Temi offensivi a parte, su un forum sbaglio o c'è libertà di parola? Sbaglio o ognuno deve essere libero di esprimere la propria opinione? E sbaglio o deve poterlo fare quando li pare e quante volte desidera?
Se solo aveste dato un'occhiata nelle pagine addietro vi sareste accorti che Simone ha esplicitato il suo disappunto quando veniva resa nota una qualche nuova notizia (vedesi per esempio la questione della serigrafia mancante).

Siamo onesti una volta tanto... cos'ha questo blu-ray 'in più' oltre alla resa HD e il doppiaggio originale (certo io sostenevo la causa dell'inserimento)? I contenuti speciali a quanto ho letto sono gli stessi identici della Platinum... la cover è riciclata... i dischi sono tristi. La nuova politica Disney merita serie lamentele.
Certo il blu-ray lo prenderò, proprio per quelle due uniche cose positive che ha... ma lo farò solo quando i prezzi saranno calati magari approfittando di qualche promo...
Ma oggettivamente parlando non si può assolutamente dire che è un buon prodotto, in modo particolare per chi segue la Disney da tanto (tanto da avere la Platinum e conoscere più o meno le caratteristiche delle edizioni precedenti).

Ma poi.. costava troppo realizzare una traccia perlomeno stereo (2.0) per il doppiaggio originale?

Ora, tornando alla faccenda della libertà di parola, c'è gente su questo forum (un nome a caso, Enrico) che spunta come funghi così dal nulla solo per 'ribadire' regole e semplicemente irritare.
E se qualche 'regola' non viene rispettata semplicemente statti per conto tuo e non rompere, anche perché se davvero le regole non vengono rispettate (come dubito sia in questo caso) ci penserà l'amministratore o qualche delegato (moderatore) per lui.

Vade retro, Satana!
A parte che al cinema il film uscì in mono ed è giusto che così rimanga, ma sai cosa vuol dire rendere stereofonico un audio come quello proposto in questo BD? Renderlo incomprensibile! Già i dialoghi sono soffocati per conto loro, se poi ci sovrapponi un'ulteriore traccia di colonna internazionale (così si fanno i 2.0 e 5.1 quando si parte da una mono) si finisce per non capire più nulla! Per non parlare delle "inevitabili" perdite di battute che si verrebbero ad avere, come ben sappiamo (anche "Pomi d'ottone" è stata rimissato solo in 2.1 anziché 5.1 e gli mancano delle risate). La mania della stereofonia a tutti i costi è per me più demenziale della pretesa del disco serigrafato, e lo dico senza timori visto che tu stesso professi l'assoluta necessità di dire tutto ciò che si pensa come e quando si vuole.

Io sono d'accordo con Leprotto: non si poteva proprio fare di più, i tempi erano strettissimi e siamo stati fortunati che abbiano ritrovato la colonna che gli mandai anni fa e l'abbiano solo equalizzata e ripulita senza toccare nulla. Purtroppo la qualità delle edizioni sta scemando per tutte le case e non è Disney il caso più eclatante , Paramount realizza blu ray senza neppure uno straccio di extra... Poi. è chiaro che ognuno è libero di pensarla come vuole e di comprare o meno e credo di averlo già detto. Per me personalmente l'inserimento di questa colonna è un tale avvenimento ( e, da collezionista, potevo anche comportarmi come fanno tanti e non divulgarla proprio, nè con dischetti artigianali nè mettendola a disposizione, ho il super 8 integrale a casa mia e potevo ascoltarla quanto mi pareva) che supera ogni critica per qualche eventuale extra mancante rispetto alla versione americana. In Disney si sono sforzati di darci una mano, se i realizzatori degli extra che ci saranno in quello americano avessero tenuto a far vedere il loro lavoro anche in Europa, potevano attivarsi subito con Burbank (come ho fatto io con Disney Italia appena alla Royfilm mi hanno dato il trailer di Peter da preparare in italiano) e chiedere che gli extra fossero inseriti anche nel Vecchio Continente facendo spostare le date. Si poteva fare, credo, no?

Come appassionato di film Disney e di doppiaggio, volevo ringraziare per quanto avete fatto per rendere disponibile ufficialmente il doppiaggio originale di Peter Pan. Grazie soprattutto a nunval!
Concordo con March Hare circa l'inutilità di una traccia stereo, molto meglio avere una traccia monofonica.
Grazie ancora!

C'è stata un po' di maretta ma non vi sono stati temi offensivi, si è sfiorato l'attacco a due persone ma sono convinto che non ci fosse la reale intenzione di offendere deliberatamente queste persone.


Ad essere onesto è un modo di vedere le cose. Concordo che il disco è triste, mi dispiace per il menù fisso, mi dispiace ancora di più per l'extra mancante, ma qui siamo di fronte a 2 nuove politiche della disney non a una sola. La prima riguarda il packaging (e sono d'accordo con te), la seconda riguarda una INCREDIBILE inversione di tendenza, la quale prevedeva la sparizione dei doppiaggi originali e che si è sempre opposta al loro inserimento per home video. Io se devo mettere sulla bilancia questi due piatti è la seconda a pesare di più. Cioè spero che in futuro se la disney dovesse scegliere per accontentare i clienti: "faccio una bella confezione" o "recupero n doppiaggio originale"? scelga la seconda. Poi, per carità, è un mio pensiero. Capisco benissimo anche i sostenitori di "anche l'occhio vuole la sua parte". Insomma Simon ha studiato grafica, vuole fare il grafico e posso capire che per la sua sensibilità il packaging è più di una mera custodia. Quello che forse non si è capito (e qui sto interpretando e presumendo perché Simon non mi ha mai detto niente del genere) e che nemmeno io avevo colto inizialmente, è che se si dà, più o meno indirettamente, del superficiale a chi sceglie il proprio acquisto in base alla copertina non significa (soprattutto in questo caso specifico) semplicemente andare contro a quell'idea, ma è come se si dicesse che quelle cose non contano, che sono di serie B, mentre per lui, che ne vuole fare la sua professione sono una ragione di vita (ragione di vita perché se ci lavora vuol dire che campa di quello), ergo è come se si attaccasse ciò che lui vuole fare e quindi ciò che è [ovviamente questo attacco è avvenuto, senza l'ombra del minimo dubbio, inconsapevolmente]. Non nascondo che io stesso facevo parte di questa schiera (non me ne importava o importa tuttora della confezione) ma ho capito che se per qualcuno così non è non significa che su quel particolare giudizio sia miope o superficiale, semplicemente ha un'esperienza e una sensibilità diversa dalla mia. Basta leggere il topic di Satine "non vi sentite incompresi?", per ritrovare un esempio in cui tutti noi possiamo riconoscerci. Alla fine quante persone giudicano la disney un prodotto per bambini? E giudicano di immaturità chi ancora li guarda a 20, 30, 40 anni? Eppure questa passione è diventata per alcuni di noi un lavoro (Nun ad esempio). Io, che sono visivamente ottuso, non capirò mai le filosofie dei colori, delle forme, delle linee, per questo non mi dicono niente (o molto poco) ma per Simon non è così. È come dire a Mad Hatter che la dizione o la pronuncia non contano niente perché tanto l'importante è il contenuto della frase (e c'è un fondo di verità in questo, se la persona che ami ti dice di sì non ti importa di quale inflessione dialettale si tratti). Ma dire ad un uomo, la cui passione del teatro è tutto, che la dizione è solo un fronzolo o un abbellimento, provocherà certo in lui una qualche reazione (o rabbia, o senso di frustrazione perché si sente incompreso, o bonaria derisione dell'opinione appena espressa o irritazione ecc ecc). Mio padre e miei amici mi sfottono quando pronuncio correttamente la parole moto topo foto (che notoriamente i bresciani sbagliano) e non capiscono perché mai io dia così importanza alla dizione (banalmente perché amo la mia lingua).


Diventa difficile parlare di oggettivo. Per me è oggettivamente un'ottima edizione per il solo fatto di contenere il doppiaggio originale e perché al momento, di fatto, non esistono edizioni migliori. Poi è assolutamente vero che tutto è perfettibile per cui se per optimum intendi che potevano dare e fare di più sono assolutamente d'accordo ma se optimum si intende una comparazione fra ciò che esiste sul mercato allora non più. Su questo quoto in toto il pensiero di Nun espresso appena qui sopra. Ciò non vuol dire che tu e Simon e chi altri non capite niente e che siete superficiali! Abbiamo paramentri di giudizi diversi.



Scusa ma prima difendi la libertà di parola e poi dici ad Enrico di stare zitto?
E poi Enrico è stato un moderatore (quindi la deformazione professionale può essergli rimasta ) e comunque anche i semplici utenti possono moderare o far presente che vi sono delle regole (sto parlando in generale). È una persona molto diretta che non va per il sottile nel dire quello che pensa. (Io invece sono molto più tortuoso e prolisso nello scrivere ). Quindi alle volte sembra che voglia solo "attaccare" o "rompere le scatole", tutto dipende da come si vogliono interpretare i suoi messaggi, ma certo non vi è una lettura univoca.




Me fai morì. Assolutamente d'accordo! Sono curioso del tuo giudizio sul video che io ho trovato ottimo.

Spero di aver compreso bene il tuo intervento dati i toni.
Per quanto mi riguarda non si tratta di 'stereofonia a tutti i costi', solo che se fosse possibile averla (e non chiedo una 5.1) non mi dispiacerebbe poterne usufruire.
Dopotutto, argomento le mie affermazioni, abbiamo un'ottima traccia 5.1 per Lilli (più giovane di Peter di soli 2 anni), dove se non ricordo male non abbiamo né perdita di parti di dialogo né problemi di comprensione.

Basterebbe solo che chi lavora per l'appunto nel campo del missaggio, sappia fare davvero bene il suo lavoro.


Se i tempi erano strettissimi evidentemente è solo perché non hanno deciso di muoversi prima.
E in ogni caso, perdonami, ma se la qualità delle edizioni sta scemando per tutte le case non è detto che la Disney debba adeguarsi alla situazione, anzi, dovrebbe fare di più proprio per distinguersi da tutte le altre case.
E riguardo gli extra... bé come ci sono quelli in comune con l'edizione americana, avrebbero potuto esserci anche quelli mancanti nella nostra edizione... perché insomma gli extra sono sempre quelli.

Riguardo la presenza del doppiaggio originale, non mi pare di essermene lamentato... anzi è una cosa che apprezzo nonostante la traccia mono (che non mi fa schifo, ma ripeto, per me si poteva tentare qualcos'altro) e infatti ho detto che era uno dei due motivi per cui (sempre quando sarà calato il prezzo) comprerò il blu-ray

Con quel 'temi offensivi a parte' intendevo proprio che c'è libertà di parola finché non si arriva a offendere (e non era, fortunatamente, questo il caso).. ma probabilmente il senso non era chiaro perché la comprensione dipende dal modo in cui viene letta la frase



La questione per quanto mi riguarda, verte (in poche parole) sul fatto che (come avevo già scritto) oltre la resa HD e il doppiaggio originale (ripeto, lo apprezzo), si tratta di un prodotto riciclato.


Si tratta di opinioni personali, dunque magari ho sbagliato a mettere quell'oggettivamente
Ma sono comunque dell'idea (tornando alla libertà di parola) che una discussione, a prescindere dalle opinioni di chi la effettua, debba mantenere toni tranquilli, come in questo caso.


No, non ho detto ad Enrico di stare zitto.
Ho solo detto che la maggior parte dei suoi post sono provocatori... non è un caso che da un po' a questa parte sia sempre lui al centro delle discussioni all'interno del forum.
E se non è più moderatore all'interno del forum, presumo, un motivo ci sarà.

Già non è poi un impresa così impossibile o difficile. È un concetto che ho ribadito più volte. Con un pizzico di cortesia in più TUTTE le discussioni avrebbero da guadagnare (non che manchino gli utenti cortesi e gentili, intendiamoci).

INIZIO

Bhè allora è in ottima compagnia. Ce ne sono di utenti provocatori (molto più di lui) che ultimamente sono stati al centro di quasi (anche senza il quasi) flame. Ovviamente non farò i nomi ma chi ha letto certe discussioni calde nelle ultime due settimane sa benissimo a chi potrei riferirmi . Sul suo non essere più moderatore, non avendo fonti di prima mano (Enrico o Pan) non posso giudicare ,ma solo fare ipotesi e potrebbe anche essere che a lui, semplicemente, non andasse più di farlo, ma ripeto: non lo so e non mi interssa saperlo (sono fatti suoi).
FINE

Messaggio modificato da chipko il 11/11/2012, 14:07

Non sto andando OT, perchè alla fine parlo del BD di peter pan!

Scusami, ma l'alta definizione è esattamente quello che un BD dovrebbe offrire XD! E' nato promettendo questo. Non serigrafie, cover o chissà che cosa! :\


Io proprio non riesco a capire l'importanza di una serigrafia. Il disco deve essere semplicemente inserito in un lettore, non ammirato ed appeso ad una parete!


Io sulla libertà di parola sono sempre stato d'accordo, ma ripetere 294895 volte la stessa cosa, dopo un po diventa pesante. Entrando in un topic di BD si leggono solo e sempre le stesse cose! Ripeto che un BD non nasce per vantarsi della sua cover o serigrafia, ma per l'alta definizione e la qualità. Di quest'ultima non si parla mai, della prima sempre!



Bah, secondo me bisognerebbe capire bene la situazione prima (e non intendo dire che IO ho capito la situazione.... Non voglio essere presuntuoso e dire che ciò che penso io e la verità, e che tutti dovrebbero capire che la situazione è come dico io -.-)! Io non credo che sia nell'interesse di una azienda fare prodotti meno curati (non scadenti, i prodotti scadenti sono altri), ma vendere si! Qualcuno ha detto che i costi per le edizioni europee sono alti, e non stento a crederlo....

Messaggio modificato da buffyfan il 11/11/2012, 14:33

Io ho capito solo una cosa: ognuno compra quello che gli pare, io questo blu-ray non lo comprerò mai! Ho detto la mia! Ognuno ha le sue esigenze!
Trovo solo stupido comprare un blu-ray di un film anni 50 a 25 euro, non è un film uscito quest'anno al cinema (anzi, i film alla loro prima versione per l'home video costano molto meno), quindi trovo davvero inutile l'acquisto! Mi dà l'impressione di comprare di nuovo la platinum già in mio possesso, i contenuti sono gli stessi (se non di meno), la cover pure, dovrei comprarlo solo per un doppiaggio dell'età paleolitica che solo gli homo sapiens comprendono! Per me la voce di Wendy è ridicola, sembra una ritardata quando parla, si salvano solo un pò il piccoletto, Michele, e PEter!
Ho espresso la mia opinione!

Secondo me, bisogna lamentarsi riguardo alle edizioni scadenti quando però effettivamente lo sono, mi spiego: le edizioni sono state divise in 2, Platinum/Diamond ed edizioni "speciali" o cmq standard; parlando dei contenuti speciali, non credo che tutti i film che hanno fatto la storia dell'animazione Disney siano ognuno un titolo tale da necessitare certi contenuti speciali.
Film come Biancaneve, Pinocchio, Bambi, Cenerentola e gli altri titoli Platinum/Diamond non solo sono film campioni di incasso e veri pezzi di storia come film, ma rappresentano, credo, anche dei pezzi di storia per la Disney stessa.
Di conseguenza, è più legittimo pensare di trovare un lungo making of che non solo parli del film, ma anche del contesto storico e di ciò che ha influenzato il film, con approfondimenti come il documentario su Mary Blair, sugli Old Men, sugli anni della guerra (blu ray di Bambi).
Se noi scorriamo l'elenco delle edizioni Diamond, in realtà, non credo ci si possa lamentare riguardo ai contenuti speciali, la contestata edizione di Cenerentola include un forziere di contenuti extra che magari per alcuni possono essere già visti nelle precedenti edizioni, ma che non si può negare siano veramente ricchi e interessanti.
Il BD in questione, Peter Pan, include documentari e approfondimenti che non credo abbiano nulla da invidiare agli altri titoli, oltretutto concedendoci un contenuto che NESSUN ALTRO ha, il doppiaggio d'epoca; quest'ultimo non va dato per scontato (e ve lo dice uno che il BD di Peter non lo prenderà perchè ha già l'ottima Platinum), e va considerato un vero e proprio contenuto extra.
Gli altri titoli, per quanto ci dispiaccia ammetterlo, non hanno la stessa importanza dei titoli Diamond, anche per la stessa storia della azienda Disney; ed è su questi titoli che forse si addensano le nubi del pressapochismo. Ma è davvero così? Cioè, a prescindere dalla confezione, slip, cover riciclate o no, a livello di contenuti extra, è davvero così, cioè davvero c'è stata una perdita notevole della qualità oppure in effetti andrebbe fatto un ragionamento diverso??
Titoli come Alice nel paese delle meraviglia, Fantasia 2000, Pocahontas, Dumbo, cosa hanno di diverso dalle Diamond? Direi nulla!
Perchè a parità di unità temporale, il BD di Pocahontas e quello di Bianca e Bernie 2 differiscono tantissimo quanto a contenuti speciali?
Forse, e dico forse, su questi film, più di quello che ci danno non c'è molto da proporre: su un film del '95 il materiale potrà essere di più rispetto anche solo ad un film di 5 anni prima come Bianca e Bernie 2, del quale cmq troviamo un piacevole documentario dell'epoca.
Ma in effetti, sul cmq bellissimo film sopracitato cosa vi aspettereste di vedere? Un dettagliato documentario con storici dell'animazione e animatori sulla lavorazione di un film che seppur bellissimo non ha fatto certo il boom? O un documentario sul contesto di quegli anni? Ma quelli già ci stanno su La Sirenetta e La Bella e la Bestia, suoi contemporanei, cosa dovrebbe dire un documentario simile sul BD di Bianca e Bernie 2?
Ecco quindi, che forse, prima di dire che la qualità è scaduta tantissimo, dovremmo un attimo ragionare anche sulle nostre logiche aspettative, che, appunto, devono essere logiche!
Sul BD degli Aristogatti hanno infilato un inizio alternativo molto interessante, una canzone eliminata, un cortometraggio...più di questo? Cosa volevate? Credo che sia più che sufficiente
Ecco, devo dire che tutto questo discorso vale per i contenuti speciali, non per la forma: a parte le Diamond, gli altri titoli purtroppo devono sempre fare i salti mortali con le slipcover; poi per quanto mi riguarda il problema cover riciclate non mi scandalizza, essendo upgrade di quelle edizioni, è normale avere le stesse cover: non è che se rimasterizzano un album dei Beatles come St. Pepper, cambiano la copertina di St. Pepper!!! impossibile!
Certo, se poi le cover fanno schifo magari uno ci rimane male....eh vabbè....

ps: ma quanto ho scritto? °_°

Messaggio modificato da Angelo1985 il 11/11/2012, 15:45

Tanto, e condivido tutto quello che hai scritto.

L'unica cosa che nessuno sta ricordando è che la Disney afferma di guadagnarci non abbastanza dai film quando i suoi film sono i più costosi che si trovano appena usciti (solo ora si comincia a ragionare coi prezzi dei classici in DVD o per i BD grazie ad amazon) ma 26€ per un BD non lo fa nessun'altra compagnia... A quella cifra qualcuno è legittimato a sperare in un prodotto impeccabile sotto tutti i punti di vista credo...

Messaggio modificato da Scrooge McDuck il 11/11/2012, 16:57

Quoto assolutamente quanto detto da Angelo! Sono d'accordo! Ottima riflessione.

Spiegateci una cosa visto che non abbiamo tanto seguito questa discussione... in quale c'è il doppiaggio d'epoca, il dvd o il blue ray?

Blu Ray: doppiaggio d'epoca + ridoppiaggio
DVD: solo ridoppiaggio

A me non funziona il codice dei punti su Disney Magic & More .-. solo io ho questo problema?

Grazie per essere d'accordo con me.



Grazie per essere d'accordo con me.



Prego, non c'è di che




La mia risposta te l'ha già fornita chipko




Non sono stato un moderatore... lo sono ancora, della sezione "Parchi Disney".
Ma anche se non lo fossi (oltretutto lo sono di una sezione infinitesima del forum), come giustamente dici tu anche i semplici utenti possono far presente il non rispetto delle regole. In alcuni forum è presente la funzione "segnala messaggio" in ogni post: ogni utente può quindi segnalare i messaggi che violano il regolamento...
Dici bene, non vado per il sottile, e dico quello che penso con tutta onestà! E come dici tu potrei dare l'illusione di voler attaccare, ma giuro che è l'ultimo dei miei intenti.




Ho già risposto sopra.... comunque caspita, non credevo di essere al centro del forum... non sono così egocentrico.




Grazie chipko, di certo non sono io quello al centro dell'attenzione e sono ben altri (come dici tu) gli utenti provocatori.

Non sei l'unico, nel topic di Magic&More ci sono varie altre segnalazioni identiche. Probabilmente hanno dei problemi coi codici, per avere i punti sembra che si debba mandare via mail la scansione dello scontrino.

Io ci ho provato ma niente, non mi aggiungono i punti...

Anch'io la penso allo stesso modo, il Blu-Ray va visto come un aggiornamento del DVD quindi ciò che conta maggiormente è la qualità audio/video e il BD di "Peter Pan", sotto questo aspetto, è ottimo ma, allo stesso tempo, comprendo lo sfogo di Simon in quanto gli americani avranno un'edizione più curata, con menu animati e nuovi extra. Se in Europa avessero distribuito un'edizione identica a quella americana, sono sicuro che non ci sarebbero state lamentele. Tuttavia, stavolta noi italiani abbiamo avuto un trattamento speciale, quindi godiamoci lo splendido doppiaggio italiano originale. Questo regalo vale molto più di una manciata di nuovi extra, di un disco serigrafato o di una slipcase (tra l'altro, per la cronaca, in Europa siamo gli unici ad averla avuta! ).

La qualità audio d'un doppiaggio non è inversamente proporzionale alla sua vecchiaia: Pinocchio è stato doppiato nel '47 ma è sopravvissuto in condizioni di gran lunga migliori rispetto ad Aurora ('59) o di My Fair Lady ('64). Questo in generale; per l'audio d'epoca di Peter in particolare vi ricordo che è stato recuperato da delle VHS pirata telecinemate dalla relativa pellicola anni '70, quindi non è stato conservato in maniera ufficiale ed è perciò impossibile paragonare le sue condizioni di sopravvivenza a quelle d'un Lilli e il vagabondo che è stato considerato dalla Disney stessa come audio italiano ufficiale del film fino ad un'epoca recentissima.