Cenerentola - Edizione Speciale, Dal 12 Settembre 2012 in Disney Blu-Ray Opzioni

[Prince Philip]

Probabilmente quando il film passò sulla Rai si diede per scontato "l'integrità" del restauro, visto che colori, definizione, persino alcuni buchetti audio, erano perfetti ... e dati i precedenti lavori fatti per Aurora e Biancaneve Facendo i confronti con il precedente supporto, la VHS, è poi saltato fuori il guaio, e io mi dispiace non li giustifico, perchè come al solito non si tratta di errori inevitabili: come i buchi audio, sono frutto di distrazioni, leggerezze e frettolosità ... visto che la Disney non regala niente, e campa praticamente su un catalogo storico che parte dal '37 con Biancaneve, questa svogliatezza nel fare le cose per bene mi lascia stupito e amareggiato allo stesso tempo ... comunque io trovo alcune tinte davvero ridicole: in una scena i cavalli sembrano azzurri con la coda rosa!! Saranno anche frutto della magia, ma fino a prima erano stati bianco-grigetto, e mi pare molto strano che fossero di quel colore in origine Già la gonna identica al corpetto è indice di una distrazione abbastanza pesante ... ognuno poi ha le sue priorità, per me anche se si vede molto bene, e dando per scontato che i colori fossero proprio quelli (dubito che l'abito di Cenerentola fosse così carico d'azzurro però), lo trovo un lavoro fatto con i piedi Poi per Cenerentola! Per Chicken Little posso anche passarci sopra, chissene Ma per i Classici di Walt è un indecenza!

Messaggio modificato da Prince Philip il 15/9/2012, 11:21

[March Hare = Lep...]

Se non piace, non si compra e basta.

E chi, come me e tantissimi altri, ha comprato al day one prima che saltasse fuori tutta questa baraonda? Ormai l'abbiamo comprato e la Disney non si dirà certo disponibile alla restituzione.
Comunque ho imparato la lezione e con Peter Pan non ci cascherò: ho sempre detto che avrei preso il BD estero se in Italia non fosse uscito col doppiaggio originale, ma ora ci ho ripensato e prenderò solo il BD italiano e solo se non sarà ridoppiato, perché a questo punto il riutilizzo del vecchio orribile slavatissimo master della platinum è assicurato e io sarò disposto a sorbirmelo solo in presenza del recupero della traccia audio storica

[Pan]

Ieri sera ho rivisto la VHS del '92 e, nella sequenza con Cenerentola che fugge via dal ballo, le dita delle mani sono praticamente invisibili, quindi non si tratta di un errore presente soltanto nel BD. E' ovvio che, con l'alta definizione, si notino difetti che prima passavano inosservati. Quando uscì il DVD nel 2005 nessuno si lamentò, neppure in America. Il processo di restauro venne seguito da Andreas Deja, quindi sono più che sicuro che i colori originali del film siano quelli del Blu-Ray. Nel 2005 la pellicola venne ripulita fotogramma per fotogramma. Per quale motivo, quindi, avrebbero dovuto restaurarla nuovamente? Anche nel BD di "Biancaneve" ci sono alcune sequenze sfocate e traballanti così come in "Pinocchio", durante la sequenza con le marionette, il colletto della maglia è completamente bianco mentre in tutte le VHS e DVD è sempre stato giallo. Probabilmente, si tratta di difetti che erano stati corretti in occasione di una riedizione cinematografica e, in seguito al restauro digitale della pellicola, sono comparsi nuovamente. Posso comprendere le lamentele per le battute mancanti, cosa che non va giù neppure a me ma, sul fronte video, tenendo conto che stiamo pur sempre parlando di un film che ha più di sessant'anni, il Blu-Ray mi è sembrato ottimo.

[roberto46]

Se avvessi saputo di questi difetti di certo non lo avrei preso! ormai la disney è diventata peggio della Universal.. peccato

[GasGas]

per quanto riguarda i colori io sono sicuro, stando a tutto quello che ha sempre detto nun appoggiato dagli espertoni del forum, che quelli del bd siano i colori originali...è technicolor raga e le tinte devono essere sgargianti perchè era questa una prerogativa del technicolor...effettivamente il bd ha delle tonalità a mio avviso stupende, con una dominante tenue pastello per tutto il film, a partire dalle labbra di cenerentola che sono di un rosa carne molto intenso e non rosse

per quanto riguarda i difetti li senza dubbio potevano fare meglio...però ricordiamoci che questi film venivano colorati a mano cel per cel da una miriade di persone diverse che lo facevano quasi meccanicamente, ed è probabile che in origine il film presentasse qualche difetto nella colorazione che poi è stato corretto in seguito...ricordate la storia del collo di cenerentola quando c'è il primo piano nella scena di gasgas nella gabbia...in origine la cel del collo venne lasciata senza colore e infatti cenerentola appariva senza collo, poi fu modificata in seguito. E' probabile che il film in origine fosse disseminato di questi errorucci dovuti probabilmente alla frettolosità con cui venne eseguita nel 50 la post produzione e l'animazione del film (ci misero poco più di 6 mesi a realizzare il tutto)...con questo non voglio dire che il restauro sia perfetto perchè ci sono altri errori dovuti sicuramente e senza ombra di dubbio alla svogliatezza umana, come i luccichii del vestito di cenerentola e della fata che a volte mancano del tutto...

nel complesso, secondo me è un buon restauro per quanto riguarda i colori e la definizione (anche i colori dei cavalli che in una scena diventano rosati...andiamo, perchè mai un restauratore si dovrebbe mettere a cambiare i colori senza alcun senso e far diventare un cavallo da bianco a rosa o verdino....non è possibile...è invece possibile, e questo ve lo dico perchè parlo del mio campo, in quanto animatore e, a volt,e anche illustratore e pittore , che per quella scena gli artisti del film abbiano pensato di dare delle diverse tonalità ai cavalli per una questione di luci e ombre derivanti dal castello in aggiunta al crescendo drammatico della scena della fuga...se in più pensiamo alle illustrazioni di mary blair , dalle quali il film intero si discosta davvero pochissimo, potremmo dire che in effetti questo uso dei colori è più che lecito allo stesso modo mi sento di spezzare una lancia a favore del restauro di peter e dire che artisticamente è più che plausibile che la vegetazione della laguna delle sirene sia giallina e non verde...in una composizione artistica basata su illustrazioni che di per loro hanno uno stile particolare e non si prestano alle regole del dipinto realistico dove la vegetazione deve essere verde e solo verde, in più se pensiamo che anche peter pan per i suoi fondali mantiene lo stile di illustrazione di mary blair...io direi che la vegetazione giallina è più che plausibile...dopotutto le rocce delle sirene sono grigio/rosa

l'illustrazione non segue regole di colorazione...i colori si accostano come meglio ritiene l'autore e se questi film fondano il loro stile visivo su delle illustrazioni in quanto Illustrazioni con la I maiuscola, allora un cavallo in fuga che diventa verdino e un po' d'erba che è gialla e non verde ha perfettamente senso e alice cenerentola e peter pan ne sono la prova lampante

Messaggio modificato da GasGas il 15/9/2012, 13:39

[Prince Philip]

Ieri sera ho rivisto la VHS del '92 e, nella sequenza con Cenerentola che fugge via dal ballo, le dita delle mani sono praticamente invisibili, quindi non si tratta di un errore presente soltanto nel BD. E' ovvio che, con l'alta definizione, si notino difetti che prima passavano inosservati.

Ma questo Guido non lo trovo significativo La VHS aveva di per sé una definizione bassina, e anche portandola su DVD il risultato non migliora … le sfocature di Biancaneve io le ho sempre viste, anche in VHS e nella Platinum, qui non si tratta di difetti “che si notano”, tutto il contrario, ci sono vere e proprie sparizioni di dettagli (per non parlare di quella gonna cambiata di colore o delle stelline sparite da Smemorina)
Ho ripreso questi dai making of e video musicali vari, dove avevano buttato il film su DVD forse con solo una modesta pulizia … la definizione rimane sufficiente, ma migliore della VHS e le dita le distingui dall'abito, così come le pieghe, i contorni in vita e le scie che nel BD sono sottilissime …






Per questa ho fatto l'ennesimo paragone, e via, la gonna è liscia senza una riga e il contorno di uno dei sellini appare scancellato, male oltretutto



Per i colori mi affido a voi, sappiamo che il Tenchicolor aveva brillantezza assoluta, nelle VHS questo si perdeva, e poi Nunziante ha detto che sono fedeli, lui può giudicare più di me con il materiale che ha a disposizione, e non discuto più (posso solo dire che non mi convincono del tutto, a titolo personale l'abito azzurro Disney Princess è alterato ) ma che sia sparita una quantità di piccoli dettagli in determinate scene è ovvio … e questo “95% di film” ottimo, con poi il “5% rovinato” mi manda in bestia, o fai tutto bene o tiri via e basta, non mezzo e mezzo Ma tanto ormai ad edizioni tirate via siamo abituati: partiamo sempre in maniera eccellente (vedi i primi DVD – Biancaneve, o i primi BD – Aurora) per poi andare sempre più sottoterra Che la qualità penosa di questo pezzo in particolare sia per la spiegazione che Nun ha dato qualche post indietro è irrilevante per me, sempre imbranati sono ad averla usata!

Quando uscì il DVD nel 2005 nessuno si lamentò, neppure in America.

Io non mi sono accorto mai di nulla, né nella Platinum né nel passaggio Rai, perché non ho mai rivisto la VHS dopo l’uscita del DVD, o comunque mai fatto confronti del genere (dando per scontato che fossero stati attenti) E se non hai la pulce nell’orecchio puoi non accorgertene, come ci si può non accorgere del “Che strano colo-“ di Alice, nessuno l’aveva notato ma è lì
Può essere un ottimo restauro, ma hanno toppato in quelle scene, e non sono scene da poco sulle quali fare errori … secondo me Io ormai l’ho preso, e me lo tengo perché a livello di extra hanno fatto un ottimo lavoro, ma non sono soddisfatto di come hanno agito, visto che ormai sta diventando un'abitudine

[chipko]

Ciao Pan! Benvenuto (o bentornato) in questa bella discussione

io mi dispiace non li giustifico, perchè come al solito non si tratta di errori inevitabili: come i buchi audio, sono frutto di distrazioni, leggerezze e frettolosità ... visto che la Disney non regala niente, e campa praticamente su un catalogo storico che parte dal '37 con Biancaneve [...] Già la gonna identica al corpetto è indice di una distrazione abbastanza pesante ... ognuno poi ha le sue priorità, per me anche se si vede molto bene, e dando per scontato che i colori fossero proprio quelli (dubito che l'abito di Cenerentola fosse così carico d'azzurro però)

Quoto in pieno

Ieri sera ho rivisto la VHS del '92 e, nella sequenza con Cenerentola che fugge via dal ballo, le dita delle mani sono praticamente invisibili

Vero il problema non è certo quel dito che si allunga per una frazione di secondo e che si nota con il fermo immagine ma non noti che però questo fatto sembrerebbe contraddire la tua seguente affermazione "Nel 2005 la pellicola venne ripulita fotogramma per fotogramma"? Nei contenuti speciali non fanno altro che parlare degli old nine man e di come facessero disegnare, disegnare, disigare e ridisegnare quindi si tratta di lavori studiatissimi e sudatissimi. Non vedo perché il bluray non debba restituirmeli così com'erano. In Bianca e Pinocchio in alcuni punti sembra di vedere persino i tratti della matita e si capisce che sono disegni colorati a mano.

Quando uscì il DVD nel 2005 nessuno si lamentò, neppure in America. Il processo di restauro venne seguito da Andreas Deja, quindi sono più che sicuro che i colori originali del film siano quelli del Blu-Ray.

Premetto che ero partito con la cieca fiducia in quello che aveva detto Nun a proposito dei colori, e avevo seguito i perché e i percome le vhs non erano attendibili né le pellicole che non fossero in technicolor, quindi mi sono detto "bene sono i colori originali". Però le foto postate da Lino sono prese da un 16mm "ho rivisto la mia copia 16mm in Technicolor del 1950" e quindi attendibili.


Click per ingrandire
I colori del vestito sono diversi e le pieghe (stavolta senza zoom o fermo immagine) sono sparite e questo è inspiegabile o inconciliabile con il restauro fatto fotogramma per fotogramma, fermo restando la spiegazione di Nun sul danneggiamento dell'originale, ma a mio modestissimo avviso lì è stato semplicemente colorato male con un programma, e infatti questo spiega perchè la piega della gonna (qualche fotogramma prima) diventa il dito di cenerentola. Non dubito che abbiano acquisito il bianco e nero fotogramma per fotogramma ottenendo anche i più piccoli dettagli, è nel dopo che si sono lasciati andare.
Sui colori, a onor del vero, mi pare che Nunval spiegasse anche che l'azzurro e il blu sono i primi a scomparire per cui questo potrebbe spiegare perché il vestito è argenteo (però a me pare atgenteo o bianco non blu/azzurro slavato)

Per quale motivo, quindi, avrebbero dovuto restaurarla nuovamente?

Per le ragioni sopra elencate

Scusate ma... LINO HA UNA PELLICOLA DEL 1950? SCUSA MA ALLORA HAI IL DOPPIAGGIO ORIGINALE.

[Prince Philip]

Questo è da brividi Si vede più dettaglio in quelle non restaurate, nonostante soprattutto l'ultima abbia una definizione schifosa, che in quello "HD"



Messaggio modificato da Prince Philip il 15/9/2012, 14:08

[Pan]

Vero il problema non è certo quel dito che si allunga per una frazione di secondo e che si nota con il fermo immagine ma non noti che però questo fatto sembrerebbe contraddire la tua seguente affermazione "Nel 2005 la pellicola venne ripulita fotogramma per fotogramma"? Nei contenuti speciali non fanno altro che parlare degli old nine man e di come facessero disegnare, disegnare, disigare e ridisegnare quindi si tratta di lavori studiatissimi e sudatissimi. Non vedo perché il bluray non debba restituirmeli così com'erano. In Bianca e Pinocchio in alcuni punti sembra di vedere persino i tratti della matita e si capisce che sono disegni colorati a mano.

I recenti restauri dei Classici Disney, inclusi quelli di "Biancaneve", "Pinocchio", "La Bella Addormentata" e "Lilli e il Vagabondo", sono stati effettuati partendo dai negativi originali, ripulendo digitalmente ogni singolo fotogramma. Ora, nel caso di "Cenerentola", confrontando il Blu-Ray con le immagini postate da Prince Philip e con quelle del 16mm, sembrerebbe che, nella scena del ballo, sia stato aumentato eccessivamente il contrasto, causando una diminuzione dei dettagli. Mi sembra strano però che, al tempo, Andreas Deja non si fosse accorto di nulla. Ricordo chiaramente che in un'intervista disse di aver seguito l'intero processo di restauro e di essersi impegnato affichè fosse rimosso soltanto lo sporco e non eventuali difetti o errori nella colorazione. Non dimentichiamo poi che il master della seconda VHS, dove il collo di Cenerentola è stato ricolorato, è già frutto di un restauro digitale, anche se non effettutato partendo dal negativo originale, quindi non vorrei che all'epoca alcuni fotogrammi fossero stati "migliorati"...

[nunval]

Lino ha una pellicola originale americana...

[chipko]

quindi non vorrei che all'epoca alcuni fotogrammi fossero stati "migliorati"...

Per questo stavolta ho fatto il confronto con la pellicola del 1950 (americana ) per cui lì siamo sicuri al 100%. Quei dettagli erano presenti fin dall'inizio e non sono il risultato di un miglioramento successivo (guarda l'avrei sperato anch'io)

Lino ha una pellicola originale americana...

Daltronde era ovvio. Figurarsi se a qualcuno poteva sfuggire nel caso lo avesse avuto lui.

[Prince Philip]

Mi sembra strano però che, al tempo, Andreas Deja non si fosse accorto di nulla. Ricordo chiaramente che in un'intervista disse di aver seguito l'intero processo di restauro e di essersi impegnato affichè fosse rimosso soltanto lo sporco e non eventuali difetti o errori nella colorazione.

Poverino, è evidente che l’hanno gabbato, perché che quelle scene siano orrendamente scialacquate è lampante!

Non parliamo però di particolari irrilevanti o superflui, che potrebbero essersi dimenticati all’epoca (collo a parte) Le pieghe ci sono in tutte le scene, anche nelle più minuscole (tipo sul ponticello, dove dev'essere stata un'impresa farle ), spariscono solo a partire da quando Cenerentola attraversa la tenda e saluta Monocolao. Diventano sempre meno evidenti fino a scomparire del tutto … e quando?? Guarda caso quando anche il colore del vestito è sparato al massimo E le scie di magia … dubito si siano messi a ridisegnarle per la VHS. No, secondo me in quelle sequenze il restauro era lento e difficoltoso, e allora cosa hanno fatto? Hanno applicato qualche filtro per fare prima, “ammortizzando” tutte le cose più sottili e dettagliate.
Sulle scale il braccio destro di Cenerentola “si fonde” con il sellino destro, sparisce proprio la riga che li divideva . Le scie di magia durante la trasformazione sono tutte frastagliate tipo l’aerografo di Paint, mentre le stelline non sono nemmeno più stelle, sono quasi palline senza i filamenti intorno, come quando usi la bacchetta magica di Photoshop, e se non stai attento tutto ciò che è “sfumato” e non “a colore pieno”, viene escluso dalla selezione e sparisce

Se Walt vedesse cos’hanno fatto alla sequenza che più amava tra i suoi Classici morirebbe un’altra volta

[Enrico]

Questo è da brividi Si vede più dettaglio in quelle non restaurate, nonostante soprattutto l'ultima abbia una definizione schifosa, che in quello "HD"

Guardate le mani, nella prima (il blu-ray) sembrano quelle di un alieno. A me fanno impressione.

Poverino, è evidente che l’hanno gabbato, perché che quelle scene siano orrendamente scialacquate è lampante!

Non parliamo però di particolari irrilevanti o superflui, che potrebbero essersi dimenticati all’epoca (collo a parte) Le pieghe ci sono in tutte le scene, anche nelle più minuscole (tipo sul ponticello, dove dev'essere stata un'impresa farle ), spariscono solo a partire da quando Cenerentola attraversa la tenda e saluta Monocolao. Diventano sempre meno evidenti fino a scomparire del tutto … e quando?? Guarda caso quando anche il colore del vestito è sparato al massimo E le scie di magia … dubito si siano messi a ridisegnarle per la VHS. No, secondo me in quelle sequenze il restauro era lento e difficoltoso, e allora cosa hanno fatto? Hanno applicato qualche filtro per fare prima, “ammortizzando” tutte le cose più sottili e dettagliate.
Sulle scale il braccio destro di Cenerentola “si fonde” con il sellino destro, sparisce proprio la riga che li divideva . Le scie di magia durante la trasformazione sono tutte frastagliate tipo l’aerografo di Paint, mentre le stelline non sono nemmeno più stelle, sono quasi palline senza i filamenti intorno, come quando usi la bacchetta magica di Photoshop, e se non stai attento tutto ciò che è “sfumato” e non “a colore pieno”, viene escluso dalla selezione e sparisce

Se Walt vedesse cos’hanno fatto alla sequenza che più amava tra i suoi Classici morirebbe un’altra volta

Purtroppo anche io la penso così, questa volta hanno davvero rovinato tutto.
Povero Walt, davvero povero Walt.
Mi verrebbe voglia di non comprare questo bd, ma tanto non risolverei nulla.
Posso solo esprimere la mia terribile amarezza nel constatare che le persone che lavorano a questi benedetti restauri, non svolgono il loro lavoro in maniera egregia, e non hanno nè il minimo rispetto nè il minimo amore per questi CAPOLAVORI che nessuna computer grafica potrà mai regalarci. Nemmeno tra 100 anni.

[thedreamer862]

Qualcuno che ha preso l'edizione in dvd può dirci se in termini di qualità video è migliore rispetto all'edizione precedente? Grazie!

[chipko]

Qualcuno che ha preso l'edizione in dvd può dirci se in termini di qualità video è migliore rispetto all'edizione precedente? Grazie!

Da quello che ha detto Nun (peró non so se vale anche per il DVD) in questa edizione l'aspect ratio è 1:37 mentre nello scorso era 1:33. Quindi in teoria quadagni dei dettagli ai lati. Per il resto dovrebbe essere identico.

[Beast]

Preso oggi il bd al Leclerc a 20,99 €. All'Euronics era in offerta a 28 €! Lo vedrò con calma nei prossimi giorni.

[-kekkomon-]

Io ho il BD ma non posso vederlo, non trovo il telecomando del lettore BD!!

[christian_bologn...]

Ma cos'hanno combinato? Sono davvero senza parole e molto arrabbiato!
Al cinema l'ho visto poco tempo fa... non mi ero accorto di nulla, l'ammetto, ero talmente felice di vedermelo su mega-schermo... Ma ora che stanno emergendo questi dettagli persi, non ho parole!

[Lif]

Le pieghe del vestito sono proprio sparite...punto :S...

[Freeway999]

Io mi domando perché se fa schifo, e si ha già il DVD, si debba comprare lo stesso. Ha un retrogusto sadico... fa schifo, ma lo compro.

Qui stiamo parlando di "Cenerentola", il Classico che ha generato la rinascita della Walt Disney e che ha portato alla creazione di "Peter Pan", "Alice", "Lilli e il Vagabondo", "La bella addormentata nel bosco". Stiamo parlando dei GRANDI classici degli anni '50! Quelli, oserei dire, più belli... più magistrali... più kolossal.

No, no, no... "Cenerentola" così non si può proprio vedere. Proprio perché c'è l'alta definizione si doveva fare attenzione al più piccolo particolare. Qui sembra proprio che ci han dato di Paint e via.

La Walt Disney dovrebbe avere la decenza di ritirare dal mercato questo scempio che offende il Classico della Rinascita ed impegnarsi, da grande Major qual è, a fornire una edizione di "Cenerentola" veramente adatta all'alta definizione.

[nunval]

Però le foto postate da Lino sono prese da un 16mm "ho rivisto la mia copia 16mm in Technicolor del 1950" e quindi attendibili.

I colori del vestito sono diversi e le pieghe (stavolta senza zoom o fermo immagine) sono sparite e questo è inspiegabile o inconciliabile con il restauro fatto fotogramma per fotogramma, fermo restando la spiegazione di Nun sul danneggiamento dell'originale, ma a mio modestissimo avviso lì è stato semplicemente colorato male con un programma, e infatti questo spiega perchè la piega della gonna (qualche fotogramma prima) diventa il dito di cenerentola. Non dubito che abbiano acquisito il bianco e nero fotogramma per fotogramma ottenendo anche i più piccoli dettagli, è nel dopo che si sono lasciati andare.
Sui colori, a onor del vero, mi pare che Nunval spiegasse anche che l'azzurro e il blu sono i primi a scomparire per cui questo potrebbe spiegare perché il vestito è argenteo (però a me pare atgenteo o bianco non blu/azzurro slavato)

Sempre per amor di giustizia devo dire che le parti azzurre del vestito nella scena in cui si baciano , che nel 16mm non si vedono, sono invece visibilissime nello spezzone da me posseduto in super 8 "La fata madrina di Cenerentola". Quindi in quel fotogramma la fedeltà c'è.

[chipko]

Sempre per amor di giustizia devo dire che le parti azzurre del vestito nella scena in cui si baciano , che nel 16mm non si vedono, sono invece visibilissime nello spezzone da me posseduto in super 8 "La fata madrina di Cenerentola". Quindi in quel fotogramma la fedeltà c'è.

Foto foto
Già che ci sei anche una dov'è sulla scalinata

Messaggio modificato da chipko il 15/9/2012, 23:37

[nunval]

Devo andar fuori qualche giorno, appena ritorno proietto e scatto!

[*marta*]

Aiuto ragazzi quanto avete scritto dall'ultima volta che ho postato (2 giorni fa).. sono sconvolta da tutte le foto che avete messo e ovviamente non ho intenzione di comprare questo blu ray.. che poi posso dire una cosa? (ovviamente cosa molto personale).. quasi quasi preferisco le atmosfere cupe delle VHS.. non mi convince sempre questa cosa dei colori accesi e sparati cosi.. anche la Bella e la Bestia mi fa sempre strano vederla con quelle tonalità cosi luminose e colorate.. ma questo è un parere mio chiaramente.. però ora che ho visto che in Cenerentola sono andati persi proprio i particolari non prenderò di certo il BD..

ma posso capire se tutti questi errori ci sono anche nel DVD del 2005?? perchè io ho quello e ammetto che non li ho notati nel caso..

Messaggio modificato da *marta* il 15/9/2012, 23:54