Wish, Walt Disney Animation Studios Opzioni

[buffyfan]

Anche il castello è la copia di quello di Rapunzel.. a me non attira per nulla questo film.. poi quella stella che sembra un Pokémon!

[theprinceisonfir...]

Sì il castello sembra sempre una variazione sul tema "Mont Saint Michel", ma con influenze orientaleggianti. Che poi alla disney non se lo vogliono proprio mettere in testa che Mont Saint Michel NON è un castello

[Daydreamer]

In passato si sono spesso distinti per concept e lavori di ricerca innovativi ed evocativi, manco ritrovati poi nei film finali...Vedasi Rapunzel. Se già in questo stadio si è di maniera e copioni già mi immagino la pigrizia che ci attenderà.

[Under the sea]

Effettivamente richiama un po' troppo a Corona di Rapunzel.
Però forse è proprio per via dell'inquadratura che la riprende dal mare,in realtà non è propriamente in un isola come in Rapunzel.
Qualcuno dall'architettura riesce a capire dove potrebbe ambientarsi il film? alcun ipotizzano oltre all'america latina anche l'africa,visto che la de bose ha anche origini africane

[Daydreamer]

Il nome Rosas del regno tradisce inequivocabilmente l'ambientazione latina, non africana sicuramente.

[Under the sea]

Un po' ci avevo sperato,visto che dell'America latina ci hanno dato recentemente encanto.
Chissà quando toccherà ad una principessa africana,la sto aspettando come non so cosa

[Hiroe]

Sì, davvero, cosa aspettano??

[Daydreamer]

E avrebbero Aida giù pronta sti stolti...

[veu]

Aida secondo noi la farebbero live action e non animata... anche perché non è più il periodo delle epopee animate ma ormai la disney guarda solo più film destinati principalmente ai bambini under 10 per la sezione animazione

crediamo che Asha sarà afro-latina come idea di principessa ma di fatto non ha un luogo ben definito, secondo noi vedremo anche personaggi bianchi e asiatici, sarà molto colorblind a nostro parere... vedremo se ci azzecchiamo anche stavolta...

per quanto riguarda la necessità di trasformare in live action principesse caucasiche in etniche (di cui si parlava nel topic della Sirenetta) pensiamo che sia dovuto al fatto che i film animati con protagoniste etniche non sono pressoché MAI forti (ad eccezione di Mulan) e questo per una serie di fattori che principalmente possiamo riassumere in queste tre categorie:

1) assenza di empatia con le principesse animate etniche (Vaiana, Raya, e mettiamoci pure come eroina però Mirabel) perché non c'è la storia d'amore, aspetto che i bambini (e soprattutto le bambine e le adolescenti) vogliono in maniera fondamentale (se guardate le serie young adult alla Riverdale per capirci sono fondate sulle storie d'amore);

2) storie che non hanno riferimenti di base, nel senso che non sono adattamenti ma storie originali (seppure poi di fatto replichino ciascuno il canovaccio del film dell'anno precedente senza particolari novità);

3) assenza di un setting che catturi davvero l'attenzione e di un cattivo fondamentale che odia la protagonista. Sviluppando il punto si vede che nei film odierni le sequenze sono troppo frenetiche e i setting praticamente sono troppi (viaggi, ambienti uno diverso dall'altro, non c'è il castello, il ballo, il sogno, l'idea Principesca alla Principessa Sissi per capirci che è quello che le bambine/ragazze -e comunque pure i bambini/ragazzi - vogliono) e senza un vero cattivo che odia la protagonista e la contrasta per davvero non c'è epicità (e difatti i film con le protagoniste etniche sono spesso o commediole oppure film che non hanno una vera nemesi con cui scontrarsi - sì ci sarà Te Fiti per Vaiana o la nonna per Mirabel o quella sorta di Nulla per Raya ma sono qualcosa che non danno l'idea di turbamento, si sa fin dall'inizio che andrà tutto bene e il fatto che per Te Fiti e il cattivo di Raya non vi sia una presenza fisica vicina - o nemmeno una presenza fisica ma qualcosa di ignoto - rende tutto confusionario, lontano da quel minimo di attinenza alla realtà che le fiabe richiedono, seppur giocati nell'ambito del fantastico)... questo problema del cattivo che non interagisce mai con la protagonista o comunque ne è del tutto estraneo era già il problema della Principessa e il Ranocchio dove Facilier non aveva scene con Tiana (e lì ci fu l'enorme buco di sceneggiatura a fine film quando Facilier conosce i sogni di Tiana seppure non vi è una conoscenza tra loro e lui l'ha incrociata per mezza frazione di secondo nei 90 minuti precedenti)...

Senza questi aspetti, ne parlavamo qualche giorno fa con un animatore, i ragazzi (e le ragazze) vedono sì il film, magari lo riguardano anche ma poi lo dimenticano in tempi record e passano ad altro (da qui il successo di serie tv young adult incentrate spesso su problemi amorosi)...

non è solo la figura della Principessa etnica a cui devono guardare ma a come creare la storia e soprattutto a darle dei sentimenti e un innamorato, un cambio d'abito, il cosiddetto "abito da festa", il principe che con lei affronta mille difficoltà e anche una cattiva che la odia e la ostacola...

Purtroppo pensiamo che questa roba non la vogliano capire... anche perché non hanno affatto compreso che ciò che ha reso Frozen il successo che è non è l'aver reso Elsa single ma tutto il contesto... cercare di creare una sorta di Frozen etnico senza capire gli elementi che hanno funzionato in Frozen dimostra che vanno solo a tentativi e non hanno ancora capito che cosa il pubblico vuole davvero (e per anni ci terremo ancora personaggi alla Vaiana, Raya, Mirabel - o peggio ancora alla Ralph e Vannelope - e compagnia varia)...

[Daydreamer]

Veu vi quoto ma non sono d'accordo che quanto da voi descritto in Tiana sia un buco di sceneggiatura. Premetto che un approfondimento avrebbe giovato, anche se il pubblico occidentale oggi è diventato talmente pigro da non essere in grado di fare 2 più 2. Ovviamente non parlo di voi veu. Ma io ho semplicemente inteso che lo stregone Facilier ha conosciuto il desiderio di Tiana nel momento in cui l'ha incantata e ne ha penetrato il sogno. Trovandosi nel ristorante ha fatto le sue deduzioni e comunque, fuori scena, avendone saputo le tracce grazie ai suoi demoni potrebbe avere fatto le sue ricerche. Un po' stiracchiata, però dobbiamo anche smettere noi per primi a gridare per ogni singolo film al buco di sceneggiatura ogni volta che non ci mostrano e spiegano ogni singola cosa. I film giapponesi sono pieni di ambiguità e interpretazione, cerchiamo un po' di usare fantasia e intelletto. Sul web tutti critici e invece sono solo comodi e pigri nei ragionamenti.

[Under the sea]

Comunque sapete veu che anch'io avevo pensato a questo regno rosas come un mix di più culture?come se fosse una civiltà ancestrale dal quale poi si sono diramate tutte le altre varie culture, se ci pensiamo in fondo questo film è un prequel del canone Disney. Ma ovviamente sarà ambientato in america latina,non facciamoci illusioni. L'africa sarebbe stata l'ambientazione perfetta,contando che è la culla dell'umanità.
Per quanto riguarda Tiana invece,ci danno a intendere che i due già si conoscessero, infatti lei quando naveen le parla del patto già capisce che si sta riferendo all'uomo ombra,e anche lui conosce il nome di lei, quindi probabile che sappia tutta la storia dei suoi desideri ecc...anche perché non scordiamoci che nella scena della locanda,in cui Charlotte da i soldi a Tiana per i suoi bignè è presente anche lui che ha sicuramente origliato tutto

[Daydreamer]

Esatto! Under the Sea, non lo ricordavo.

[GayFairytale]

Aida secondo noi la farebbero live action e non animata... anche perché non è più il periodo delle epopee animate ma ormai la disney guarda solo più film destinati principalmente ai bambini under 10 per la sezione animazione

crediamo che Asha sarà afro-latina come idea di principessa ma di fatto non ha un luogo ben definito, secondo noi vedremo anche personaggi bianchi e asiatici, sarà molto colorblind a nostro parere... vedremo se ci azzecchiamo anche stavolta...

per quanto riguarda la necessità di trasformare in live action principesse caucasiche in etniche (di cui si parlava nel topic della Sirenetta) pensiamo che sia dovuto al fatto che i film animati con protagoniste etniche non sono pressoché MAI forti (ad eccezione di Mulan) e questo per una serie di fattori che principalmente possiamo riassumere in queste tre categorie:

1) assenza di empatia con le principesse animate etniche (Vaiana, Raya, e mettiamoci pure come eroina però Mirabel) perché non c'è la storia d'amore, aspetto che i bambini (e soprattutto le bambine e le adolescenti) vogliono in maniera fondamentale (se guardate le serie young adult alla Riverdale per capirci sono fondate sulle storie d'amore);

2) storie che non hanno riferimenti di base, nel senso che non sono adattamenti ma storie originali (seppure poi di fatto replichino ciascuno il canovaccio del film dell'anno precedente senza particolari novità);

3) assenza di un setting che catturi davvero l'attenzione e di un cattivo fondamentale che odia la protagonista. Sviluppando il punto si vede che nei film odierni le sequenze sono troppo frenetiche e i setting praticamente sono troppi (viaggi, ambienti uno diverso dall'altro, non c'è il castello, il ballo, il sogno, l'idea Principesca alla Principessa Sissi per capirci che è quello che le bambine/ragazze -e comunque pure i bambini/ragazzi - vogliono) e senza un vero cattivo che odia la protagonista e la contrasta per davvero non c'è epicità (e difatti i film con le protagoniste etniche sono spesso o commediole oppure film che non hanno una vera nemesi con cui scontrarsi - sì ci sarà Te Fiti per Vaiana o la nonna per Mirabel o quella sorta di Nulla per Raya ma sono qualcosa che non danno l'idea di turbamento, si sa fin dall'inizio che andrà tutto bene e il fatto che per Te Fiti e il cattivo di Raya non vi sia una presenza fisica vicina - o nemmeno una presenza fisica ma qualcosa di ignoto - rende tutto confusionario, lontano da quel minimo di attinenza alla realtà che le fiabe richiedono, seppur giocati nell'ambito del fantastico)... questo problema del cattivo che non interagisce mai con la protagonista o comunque ne è del tutto estraneo era già il problema della Principessa e il Ranocchio dove Facilier non aveva scene con Tiana (e lì ci fu l'enorme buco di sceneggiatura a fine film quando Facilier conosce i sogni di Tiana seppure non vi è una conoscenza tra loro e lui l'ha incrociata per mezza frazione di secondo nei 90 minuti precedenti)...

Senza questi aspetti, ne parlavamo qualche giorno fa con un animatore, i ragazzi (e le ragazze) vedono sì il film, magari lo riguardano anche ma poi lo dimenticano in tempi record e passano ad altro (da qui il successo di serie tv young adult incentrate spesso su problemi amorosi)...

non è solo la figura della Principessa etnica a cui devono guardare ma a come creare la storia e soprattutto a darle dei sentimenti e un innamorato, un cambio d'abito, il cosiddetto "abito da festa", il principe che con lei affronta mille difficoltà e anche una cattiva che la odia e la ostacola...

Purtroppo pensiamo che questa roba non la vogliano capire... anche perché non hanno affatto compreso che ciò che ha reso Frozen il successo che è non è l'aver reso Elsa single ma tutto il contesto... cercare di creare una sorta di Frozen etnico senza capire gli elementi che hanno funzionato in Frozen dimostra che vanno solo a tentativi e non hanno ancora capito che cosa il pubblico vuole davvero (e per anni ci terremo ancora personaggi alla Vaiana, Raya, Mirabel - o peggio ancora alla Ralph e Vannelope - e compagnia varia)...

Concordo su tutto
Per questo spero che ci sia un/a vero/a cattivo/a che minaccia seriamente il regno di Rosas e Asha deve fermarlo e lui o lei cerca di ostacolarla in tutti i modi
Durante il viaggio Asha incontrerà un ragazzo e si innamoreranno, e possono mettere il duetto romantico sotto il cielo stellato che diverrebbe subito iconico
Se facessero così sarebbe un enorme successo

[Beast]

L'uscita al cinema è stata fissata per il 22 novembre 2023

Fonte: Variety

[veu]

su Tiana avete ragione, qualcosa è accennato, un po' poco è vero ma forse un buco di sceneggiatura non c'è , però la mancanza di interazione tra Tiana e Facilier si nota molto a nostro parere... una/due sequenze in più avrebbero aiutato.

Per il resto a noi piacerebbe il duetto romantico sotto le stelle, ma pensate che per una principessa etnica protagonista principale oggi lo farebbero mai? dubitiamo proprio anche perché davvero alla disney non hanno capito che non sono le eroine single e cazzute che la gente vuole, ma quelle eroine che parlano al cuore... Elsa seppure single parla al cuore, ha un'evoluzione interessante, è tormentata e nel film la parte d'amore è riservata ad Anna (la vera protagonista di Frozen 1 e lei l'amore lo trova, anzi è tutto giocato sull'amore tradito e quello fedele)... possibile che non hanno capito perché Anna ed Elsa sono amate mentre invece Raya o Mirabel no? perché la gente guarda Dolores di Encanto (personaggio neppure secondario ma addirittura di terzo o quarto grado) e si affeziona più a lei che a Mirabel? è così difficile che una principessa etnica possa essere amata? perché il messaggio che passa è quello... la principessa se caucasica viene amata dal bello di turno, se etnica non c'è nessuno che se la fila... e questa è una bella filosofia secondo voi? a nostro parere NO, anzi è altamente discriminatoria e razzista (ecco allora perché sistemare le cose nella sezione live action, l'unica al momento che abbia compreso questa idea di razzismo imperante nella sezione animazione)... la principessa etnica dovrebbe avere la storia d'amore... ma finché la gente riempie le sale per Ralph o Encanto beh scordiamoci film che diano lustro non solo alle principesse etniche ma anche alla cinematografia d'animazione...

[theprinceisonfir...]

Veu ma la gente non riempie le sale per Ralph e Encanto...entrambi sono stati flop enormi a livello cinematografico.
Semplicemente, una marea di persone come Hiroe è abbonata a disney+ e ha figli piccoli, e quelli che magari sono un pochino più grandi (dai 4 agli 8 anni circa) vengono messi davanti ai nuovi classici su disney+ come facevano noi da bimbi dinnanzi alle vhs/dvd. Vuoi per le canzoncine, vuoi per la grafica colorata, alla fine ai bambini piccoli questi film piacciono tantissimo e li guardano a ripetizione.
MA i classici odierni non hanno l'appeal universale di quelli anni '90, e non vengono pressoché mai visti o apprezzati dagli adulti. Se si pensa che, invece, quando uscì in un natale di fine anni '90 Il Gobbo di Notre dame fu in Italia il film più visto della stagione cinematografica, è evidente quanto le cose siano cambiate.
Per il resto concordo con voi, ma secondo me non fanno storie d'amore non perché le protagoniste siano etniche, ma perché avranno capito sulla base di chissà quali studi/screening che i bambini sotto i 6 anni non apprezzano le scene d'amore (forse sono confusi?) e quindi le evitano.

Io sui nuovi classici WDAS mi sono fatto l'idea che non avrò mai più una percezione positiva, semplicemente perché questi film non si rivolgono ad un adulto ed è difficile apprezzarli con gli occhi di una persona matura, abituata a consumare un certo tipo di media. Poi oh, ci sono persone come Grrodon (a proposito, è da tantissimo che non si vede più!) che magari hanno le nozioni tecniche per apprezzare l'animazione e quindi tanto basta per amare questi film, o altre come Hiroe che forse anche perché neomamme sanno tornare "bambine" e riescono ad apprezzare prodotti così infantili, ma io di fronte ad Encanto rimango sinceramente estraniato proprio come se guardassi una puntata dei teletubbies.

Messaggio modificato da theprinceisonfire il 16/9/2022, 10:09

[veu]

Theprinceisonfire, noi possiamo dirti che sappiamo che proprio alla disney sono a conoscenza del fatto che i bambini con i nuovi classici li vedono e li dimenticano pressoché subito, non hanno affezione per niente a nessuno di essi (l'unica a cui sono davvero ma davvero affezionati è Rapunzel - che è l'icona anni '10 - e poi anche Elsa/Anna che hanno lanciato addirittura un franchise a parte)... ecco perché non capiamo sulla base di cosa facciano film per un pubblico under 10 mentre il pubblico generalista (non solo i fans) vorrebbe storie maggiormente adulte, anche young adult...

i film di oggi non hanno appeal degli anni 90 semplicemente perché non adattano storie, nè creano storie originali, ma si limitano a riproporre in loop gli stessi cliché, le stesse gag, le stesse storie senza variazione, gli stessi personaggi... ma questo servirà a lungo andare? crediamo di no...

a noi sembra di vedere con i vari film le versioni delle bambole barbie di un unico personaggio che chiamiamo "Principessa" per capirci: principessa virtuale, principessa samoa, principessa sudasiatica, principessa sudamericana, principessa delle stelle, ecc. insomma solo versioni alternative di vari cloni senza essenza... crediamo ci fosse maggior qualità nei film di Barbie degli anni 2000 (che in tutta onestà non erano neppure così male, avevano una qualità grafica bassa è vero, erano anche ai primi studi ma le sceneggiature erano molto buone)... con la disney animation di oggi siamo quasi ai livelli delle avventure sequel in CGI de L'incantesimo del Lago per sceneggiature (anzi forse là il problema è l'animazione e alcune sceneggiature, ma qualcuna un po' più alta c'è, non chissà che fenomeni o capolavori ma qualcosa si è mosso in alcuni film, perlomeno non sono uno la copia del precedente)...

[-kekkomon-]

Ma chi ve lo dice che i bambini li dimenticano?
Guardate la classifica dei visti di Disney+.
Inventate proprio le tragedie

[Daydreamer]

Forse kekko il discorso sarà esagerato ma io non riesco neppure del tutto a credere alle classifiche delle piattaforme, io ho il dubbio che un po' siano pilotate, almeno su Netflix il sospetto è fortissimo.

[Hiroe]

Comunque secondo me i bambini non dimenticano questi film in fretta... È che i bambini di oggi sono portati a usufruire dei film in modo diverso, amano MeControTe (per fortuna il mio non sa ancora cosa sia) e guardano YouTube, contenuti corti e da ridere.. noi avevamo poche cose da vedere quando eravamo piccoli e le più belle, a parte qualche sporadico caso, erano targate Disney, ed è per quello che ci siamo affezionati, e siamo educati a guardare un film per intero e con attenzione... Non so come andrà nelle prossime generazioni!

[veu]

Entriamo di nuovo nel discorso per dire che secondo noi le classifiche dei film su Disney+ sono abbastanza, se non tanto, falsate per pompare alcuni prodotti... non è possibile che classici come La Bella Addormentata o Cenerentola per dire sono visti molto poco ma pure per restare in tema generazionale anni 90 film come Aladdin, Hercules e Tarzan non rientrano mai nella classifica dei più visti eppure sono titoli amatissimi e fruibili da tutti... non c'è coesione e dubitiamo che i bambini vedano sempre le stesse cose (tipo Encanto)...

perché diciamo che dimenticano quei film, semplicemente perché magari ti guardano la Mirabel di turno ma poi li vedi alle feste sono sempre vestiti come i protagonisti dei film di un tempo (quante bambine ancor oggi si vestono da Biancaneve o Cenerentola? se guardate sono maggiori loro nei costumi che non Mirabel o Raya che proprio non ci sono)... questo perché non siamo solo noi ma anche la gente in generale a preferire storie universali

noi siamo MOLTO favorevoli a storie nuove, racconti di altre culture, ma vogliamo che siano ben fatti e usino temi universali (anche con un'occhiata al pubblico adulto) e magari fare le eroine più belle perché tra Mirabel e Merida davvero non sappiamo perché le disegnino così bruttine e ai bambini, specie quando piccolini, piacciono le eroine belle a vedersi (Mirabel potevano ad esempio renderla pure strafiga con gli occhiali e immaginate che bello sarebbe stato?)... la ragazzotta della porta accanto andrà pure bene ma l'affezione è sempre per la "principessa" (intendendo anche eroina) che sia bella... questo non significa discriminare ma semplicemente se uno sogna (perché l'obiettivo dei film dovrebbe essere far sognare, anche se ormai quell'obiettivo ci sembra non venga neppure inseguito, non sappiamo se per pigrizia, mancanza di volontà o incapacità) lo fa in grande... del resto le eroine animate sono eroine idealistiche che mica esistono e allora perché non farle davvero da sogno?

[-kekkomon-]

Non sono falsi, ci sono siti che seguono le visualizzazioni streaming e combaciano.

[theprinceisonfir...]

Anche secondo me sono vere!
Il fatto che i genitori vestano i bimbi con i costumi dei classici tradizionali credo sia da imputare più al gusto dei grandi che alla volontà dei piccoli.
Concordo che la principessa bellissima faccia sognare di più, ma in 3d non è semplice creare personaggi attraenti perché il rischio è sempre di avvicinarsi al fotorealismo, cosa che gli animatori cercano di evitare con tutte le forze.

Tempo addietro, parlando di questo argomento, postai alcune foto di personaggi di final fantasy, che rappresentano secondo me un buon compromesso tra proporzioni piuttosto realistiche ed effetto finale comunque cartoon.
Per esempio adoro il design di questo personaggio
Poi veu voi avete una concezione un po' tutta vostra di bellezza, ritenete brutta Mirable e belle Anna ed Elsa che hanno praticamente lo stesso design ma sono solo più magre, con i tratti più fini caucasici e senza occhiali!

[veu]

ma noi non diciamo che Mirabel è bruttina per gli occhiali, anzi, abbiamo detto che dovevano mettere una strafiga con gli occhiali.. secondo noi Mirabel rende meno perché ha un fisico tozzetto... di viso non sarebbe neppure male ma tra espressioni ecc rende meno di Elsa che invece è slanciata e bellissima (forse la più bella tra le eroine in CGI).
che poi possano usare un design diverso non sarebbe neppure male, il problema è che vogliono avere gli occhi alla manga giapponese visto che dagli anni 90 la disney ha quello stile e allora non sanno come adattare il volto se non usando forme molto rotondeggianti... che comunque secondo noi funzionano di più gli occhi di una Mirabel rispetto a quelli di una Merida... ok che Merida ha bei capelli ma viso ovale all'altezza della mascella, collo minuscolo la rendono un po' sgraziella...

secondo noi dovrebbero proprio mettere le principesse bellissime... ci piace quel design di final fantasy ma secondo noi lo vedono troppo videogioco e non hanno gli occhi alla manga giapponese per questo non realizzano figure così... che poi il disegno dei personaggi di Strange World secondo noi è orribile ma è un altro discorso

sulle classifiche non ci crediamo molto... sarà che siamo portati a credere che non è possibile vedere in loop le stesse cose senza stancarsi... secondo noi pompano molto certi tipi di film a scapito di altri... perché se uno va in giro e chiede ai bambini di parlare della disney parlano dei film passati e non di Encanto o Raya... per carità qualcuno li citerà anche ma la maggior parte ricorda altro... Anna ed Elsa sì sono ricordate è vero ma perché sono tipicamente fiabesche e quindi maggiormente riconoscibili e apprezzabili dai bambini