Cenerentola - Edizione Speciale, Dal 12 Settembre 2012 in Disney Blu-Ray Opzioni

[Claudio]

Non ci ho fatto caso, ma mi sembra di no! :\

ok, grazie

[GasGas]

effettivamente la storia dell'audio passato in rai con diversi buchi audio rispetto all'audio del dvd e bd non me la spiego proprio....qualcuno ne sa qualcosa in più?

[Enrico]

Ci sono anche tutti gli extra della vecchia edizione 2 DvD.


Da notare che nel dvd, visto che mi è arrivato il cofanetto dvd oggi e il BD domani, c'è una cartolina da inviare per ricevere Gratis un libro su Cenerentola. Ma io non mi fido

Sono curioso... potresti postare una foto?

[roxio]

Tra l'altro continuano ad essere fenomeni... sul blu ray unico che comprende Cenerentola 2 e 3 ci sono due codici disney magic and more ma dopo aver validato il primo con l'EAN il secondo dà errore... era già successo con La Carica dei 101 e vedo che perseverano... fenomeni!

Comunque sarà, ma io questa cartolina nel BD non la trovo..

Messaggio modificato da roxio il 13/9/2012, 20:23

[*marta*]

Ho una domanda, se l'avete già scritto, (cosa probabile), mi scuso.. in realtà non ho voglia di leggermi tutte le pagine del topic quindi se non volete rispondere vi capirò
io ho la prima edizione DVD che uscì anni fa e ne sono abbastanza soddisfatta.. vale la pena davvero di prendere il BD? ci sono contenuti speciali in più per caso? o sono gli stessi? Comunque se vi interessa su Amazon costa 20 euro con spedizione gratuita!

[chipko]

Ho visto che su amazon americano si è scatenata una sorta di "guerra" fra i detrattori del bluray e i suoi estimatori a riguardo di cenerentola. Avendo letto i post di Nun sul restauro dove spiega che nè le vhs nè altre pellicole che non siano in technicolor possano essere affidabili sui colori gli credo quando sostiene che questi siano i colori originali proiettati al cinema. Più perplesso rimango in merito a molti dettagli spariti (pieghe del vestito, scie magiche, sbrilluccicamenti vari) e vorrei una conferma sulla loro effettiva presenza o meno sulla pellicola. In parole povere:
Tutti quei dettagli ora spariti erano stati aggiunti e disegnati per l'edizione in vhs o erano presenti già nella pellicola?
Perché ste tizi la stanno facendo nera questa povera cenerentola.
Non mi interessa il colore (mi pare che Nun abbia già ampiamente risposto qui ma i disegni. Cmq a chi interessasse vedere un po' di colori diversi un utente ha pubblicato questo simpatico album.

[nunval]

Ho visto che su amazon americano si è scatenata una sorta di "guerra" fra i detrattori del bluray e i suoi estimatori a riguardo di cenerentola. Avendo letto i post di Nun sul restauro dove spiega che nè le vhs nè altre pellicole che non siano in technicolor possano essere affidabili sui colori gli credo quando sostiene che questi siano i colori originali proiettati al cinema. Più perplesso rimango in merito a molti dettagli spariti (pieghe del vestito, scie magiche, sbrilluccicamenti vari) e vorrei una conferma sulla loro effettiva presenza o meno sulla pellicola. In parole povere:
Tutti quei dettagli ora spariti erano stati aggiunti e disegnati per l'edizione in vhs o erano presenti già nella pellicola?

Per gli sbrilluccicamenti io ho provato a controllare le mie pellicole e mi sembrano quelli presenti sul blu ray (ricordiamo che su blu ray è stato inserito lo stesso restauro del 2005, fatto a partire dai negativi originali al nitrato) . Ho notato un leggero cambio di colore nel corpetto di Cenerentola quando dice a Giac "meglio che interrompa la lezione di canto" e la "sparizione" di qualche granello di pietra per terra nella scena in cui il valletto fa cenno a Cenerentola di sbrigarsi e lei sale nella carrozza quando fugge dal castello. Le pieghe del vestito, effettivamente, in un paio di scene si notano molto meno ma, più che un cancellamento potrebbe essere un problema di bianco che, nel trasferimento in digitale, spara un pò troppo. Riguardo ai colori, basta guardare le foto postate da Lino scattate alla sua pellicola nel nostro gruppo facebook per convincersene. Queste sono tutte le differenze che ho notato, altro non mi pare che ci sia.

[Cheeky]

Ho una domanda, se l'avete già scritto, (cosa probabile), mi scuso.. in realtà non ho voglia di leggermi tutte le pagine del topic quindi se non volete rispondere vi capirò
io ho la prima edizione DVD che uscì anni fa e ne sono abbastanza soddisfatta.. vale la pena davvero di prendere il BD? ci sono contenuti speciali in più per caso? o sono gli stessi? Comunque se vi interessa su Amazon costa 20 euro con spedizione gratuita!

Per la qualità video secondo me sì, anche se sono curioso di vedere le recensioni americane del bd appena esce da loro.
Di extra, oltre a quelli presenti sulla platinum 2 dvd, hanno aggiunto: un inizio alternativo, uno speciale su Mary Alice Cooper (che fu d'ispirazione per la fata madrina), uno speciale sul nuovo Fantasyland, una storia su Louboutin e il corto di Rapunzel. Gli ultimi tre non c'entrano proprio niente con Cenerentola, servono solo da promozione.

[Prince Philip]

Il cambio del colore dell'abito l'ho visto anche nella Platinum, e ovviamente nel passaggio Rai ... che sia stato proprio sempre così?!?!

Le pieghe del vestito, effettivamente, in un paio di scene si notano molto meno ma, più che un cancellamento potrebbe essere un problema di bianco che, nel trasferimento in digitale, spara un pò troppo

Peccato, però! Non fa un bell'effetto vedere quella gonna "piatta" come un tovagliolo di carta

[Bristow]

Peccato per questi effetti persi... non pensavo...

[chipko]

Per gli sbrilluccicamenti io ho provato a controllare le mie pellicole e mi sembrano quelli presenti sul blu ray (ricordiamo che su blu ray è stato inserito lo stesso restauro del 2005, fatto a partire dai negativi originali al nitrato) . Ho notato un leggero cambio di colore nel corpetto di Cenerentola quando dice a Giac "meglio che interrompa la lezione di canto" e la "sparizione" di qualche granello di pietra per terra nella scena in cui il valletto fa cenno a Cenerentola di sbrigarsi e lei sale nella carrozza quando fugge dal castello. Le pieghe del vestito, effettivamente, in un paio di scene si notano molto meno ma, più che un cancellamento potrebbe essere un problema di bianco che, nel trasferimento in digitale, spara un pò troppo. Riguardo ai colori, basta guardare le foto postate da Lino scattate alla sua pellicola nel nostro gruppo facebook per convincersene. Queste sono tutte le differenze che ho notato, altro non mi pare che ci sia.

Grazie. Quindi alla fine ché ché ne dicano questa è la copia che più si avvicina all'uscita cinematografica del 1950 sia come colori che come disegni. Sono molto contento . Grazie ancora per i chiarimenti e le rassicurzioni (anche se tanto avevo già ordinato il blu ray, non ho proprio resistito).

Messaggio modificato da chipko il 14/9/2012, 10:47

[Anacleto]

Premesso che io rimango fermo sulla mia idea che la "fedeltà dei colori originali" non la si potrà mai avere per quanto ho già detto, dopo segnalazione di Nunval sono andato a curiosare le immagini postate da Lino su FB e le ho messe a confronto con quelle di VHS e DVD/Bluray





Non avrò un occhio fino, ma le tonalità di colore della VHS mi sembrano quelle che si avvicinano di più al 16mm.

Rimane pacifico che:
- se alle stesse condizioni scattavo quelle foto con 20 fotocamere diverse, avrei ottenuto altrettanti risultati.
- O si hanno almeno 75 anni e una memoria fotografica eccezionale difficilmente si può risalire ai colori originali (la pellicola è un materiale organico e per quanto la si conservi maniacalmente, visionandola 10, 20, 30, 50 anni dopo si otterranno risultati sempre leggermente differenti.
- Le copie di una pellicola sono "identiche" (virgolette obbligatorie) se si parte dallo stesso originale, altrimenti si avrà una perdita di qualità o comunque alterazioni di colore anche se leggere (poi una copia di copia perde ancora e così via).

Quindi per forza di cose si deve giungere ad un compromesso quando si riversa una pellicola. Spesso si ottengono anche ottimi risultati, ma su pellicole così datate dichiarare che i colori sono fedeli all'originale sinceramente mi pare più un pretesto per vendere lo stesso film su un supporto diverso per racimolare qualche soldino oltre che dagli acquirenti occasionale (che nulla sanno: vanno al centro commerciale, vedono il bluray/DVD e lo comprano, come si faceva con le VHS, essendo questo il supporto attuale per vedrsi il film a casa) anche ai collezionisti o comunque a quelli che vogliono fare un "upgrade" delle loro collezioni.
Ma alla domanda "sono VERAMENTE i colori originali?" credo che di pellicole che hanno 50 anni e più credo non possa rispondere praticamente nessuno con oggettività". Non sono un esperto e non voglio denigrare nessuno, ma è semplicemente un ragionamento.

Giungerò a risultati drastici, ma se "spariscono" anche gli oggetti oltre alle sfumature di colore, secondo me è solo perchè una volta in digitale, ripulendo un po' il tutto e "giocherellando con le levette" ci si accorge che qualche piccolo oggetto non sembra più quello che era in origine e quindi viene eliminato (scordatevi che solo per il fatto che il bluray ha una definizione maggiore, automaticamente tutto quanto riversato guadagna in qualità).

Ed ecco quindi che subentrano i "compromessi".
Per me "miglior qualità possibile", non è sinonimo di "fedeltà all'originale".


Messaggio modificato da Anacleto il 14/9/2012, 11:47

[Prince Philip]

Ho visto solo ora il link di Chipko, e questo credo chiarisca il problema del colore identico per la gonna ... hanno fatto un pastrocchio



Comunque che l'abito di Cenerentola è color Disney Princess e che sono spariti buona parte dei dettagli è evidente E mi sembra sempre "pericoloso", il BD dovrebbe farci vedere i dettagli più minuscoli, basti vedere i restauri di Biancaneve e Aurora ... in questo i colori sembrano annacquati e ricolorati con paint!! E anche le sparizioni sono imbarazzanti! I dettagli più fini sono stati ridotti all'osso, e secondo me indica che il restauro è stato fatto in modo abbastanza approssimativo, al di là di quanto possa rendere in tv anche così "scialaquato" ... se fosse stato fatto a dovere non sarebbero sparite righe e dettagli, magari sarebbero meno evidenti, ma si vedrebbero!!

Io ho delle riserve enormi, e visti i lavori con i piedi fatti con altri film, più recente "Gli Aristogatti" (filtri a palla che sembra di vederlo attraverso un acquario), direi che tutto è possibile, Diamond o no! Oggi dovrei averlo anch'io per farmi un'idea "concreta", ma non penso cambi molto, le immagini sono quelle alla fine

[Lullyna90]

Stamani ho visto il blu-ray,che dire... il film ovviamente è uno dei classici per eccellenza ed è sempre
un piacere rivederlo per quanto riguarda il restauro non mi ha fatto impazzire... gli altri bd
ricordo che mi avevano lasciata "senza fiato" per la qualità dei dettagli,questo non proprio.
Parlo comunque da ignorante in materia,magari mi sbaglio

[chipko]

Ho visto solo ora il link di Chipko, e questo credo chiarisca il problema del colore identico per la gonna ... hanno fatto un pastrocchio

Io l'ho capita solo ora ! Non avevo notato la differenza e infatti non capivo cosa avrebbe dovuto rappresentare. Che Occhio che c'ho .

sono spariti buona parte dei dettagli è evidente E mi sembra sempre "pericoloso", il BD dovrebbe farci vedere i dettagli più minuscoli

Sì ma Nun dice che non ci sono su pellicola e l'unica perdita è l'attenuazione delle pieghe della gonna per via dei colori che "sparano".

in questo i colori sembrano annacquati e ricolorati con paint!! E anche le sparizioni sono imbarazzanti! I dettagli più fini sono stati ridotti all'osso, e secondo me indica che il restauro è stato fatto in modo abbastanza approssimativo

Ed infatti è proprio l'opinione dei tizi di cui ho postato il link e che ci hanno fatto dell'ironia anche pesantina a giudicare dalle immagini parodiche che hanno postato:
L'idea di restauro disney secondo loro:

Parodia del vestito di Cindy


Io a questo punto non so più che pesci pigliare, perché l'errore della gonna marrone suggerisce che abbiano per davvero usato paint, ma dall'altra Nun dice che tutti i dettagli visti su vhs nella pellicola non ci sono e che i colori sono quelli .
Ai posteri (o a qualcuno che sappia scioglierci questi benedetti dubbi) l'ardua sentenza.

EDIT

Cmq questo non è propriamente dovuto allo sparare dei colori mi sembra

e neanche questo


Messaggio modificato da chipko il 15/9/2012, 20:40

[Prince Philip]

Ma come fanno, perdonatemi, i colori sparati a creare questo?!?!?!



Manca anche il pollice alla mano destra di Cenerentola!!!! Mentre l'indice della sinistra si è allungato a dismisura No, via, qui hanno toppato alla grande, pennello di paint e via! Per non parlare dei cambi di colore ... l'abito argento pallido è diventato celeste, e mi spiegate come fanno guanti, maniche e sellini ad essere azzurri alla luce interna (come sulle scale) e bianchi fuori, al buio della notte come nelle foto di Anacleto?!?!? C'è qualcosa che non va

Messaggio modificato da Prince Philip il 14/9/2012, 11:55

[Anacleto]

Comunque che l'abito di Cenerentola è color Disney Princess

Ho editato il post sopra (ci ho messo 2 ore perchè nel frattempo... faccende casalinghe!), ma questa frase è curiosa.
Prendendo per buono quanto dice un appassionato, pare veramente che questi "restauri" siano fatti più per marketing che per effettivo recupero dell'opera originale.

[chipko]

Ma come fanno, perdonatemi, i colori sparati a creare questo?!?!?!

Ah ah abbiato scritto la stessa cosa contemporaneamente (nel mio edit sopra).
Cmq io aspetto di vedere il bluray (perché quello è il dvd 2005) però a detta Nun il master di partenza è lo stesso. Possibile che questi dettagli non siano verificabili a partire dalla pellicola? C'erano o non c'erano? Poi come gusti anch'io preferisco il disegno della vhs ed anche il colore argentato.

Edit
Mi è arrivato adesso (ordinato l'altro ieri su Amazon) insieme a Lilli. Slip entrambe arrivate perfette.

Messaggio modificato da chipko il 14/9/2012, 12:17

[Freeway999]

Mi viene difficile credere che Walt si sia dimenticato un dito e ne abbia allungato un altro. Sembra in fase di restauro che abbiano uniformato i colori per evitare di perdere troppo tempo ad esaltare tutti i vari sbilluccicamenti dell'abito. Non si notano le differenze tra mani e abito... hanno proprio tolto tutte le linee dei disegni...

[Prince Philip]

Ho fatto questi confronti dal DVD "Storie di Principesse - Volume 3", dove riassumono la storia di Cenerentola con immagini "non restaurate" (a questo punto, meno male) del Classico, e il passaggio HD della Rai: nei primi, a parte la giacca del Principe, che diventa azzurra, e i pantaloni marroni, Cenerentola è molto simile ... ma poi, arrivando alla perdita della scarpina Contorni spariti, patina azzurra su tutto (la carrozza?!?!), strada senza ciottoli??







E se si zoomma il fotogramma HD si ottiene questo!!! Cancellature vere e proprie

[Claudio]

Dalle immagini sembra che si siano perse tutte le pieghe del vestito e le braccia diventano un tuttuno con il vestito

[GasGas]

effettivamente non torna neppure a me ...alcune scene di questo restauro sembrano un po' farlocche....chissà, forse dovremmo aspettare una nuova edizione fra sette anni per avere un restauro nuovo e degno al 100%

[chipko]

effettivamente non torna neppure a me ...alcune scene di questo restauro sembrano un po' farlocche....chissà, forse dovremmo aspettare una nuova edizione fra sette anni per avere un restauro nuovo e degno al 100%

Mi sa di sì, comunque l'ho appena visto e devo dire che mi ha lascitato un po' così così, sembra che tutte le protagoniste femminili abbiano su una sorta di cerone o che si siano fatte la plastica, nella scena "quest'è l'amor" (quando iniziano a ballare ma sono ancora dentro il palazzo) mentre volteggiano sembra che Cenerentola abbia delle labbrone (per un istante m'è sembrata un trans [con rispetto parlando per i trans]) posterei l'immagine ma non ho il lettore bluray su computer, e nemmeno il colore del vestito prima che scada la mezzanotte è convincente. Mi spiace, non voglio mettere in dubbio le parole di Nun ma questo restauro (per quanto realizzato dal negativo della pellicola) può essere partito bene nelle intenzioni ma è poi scaduto nella fase della colorazione.
Per quanto riguarda il dito allungato di cenerentola è presto detto si tratta in realtà della linea del vestito che è stata scambiata dal programma per il dito e quindi c'è l'effetto "allungamento". Alla faccia del restauro e del rispetto dell'originalità dell'opera

[March Hare = Lep...]

Evidentemente il restauro è stato eseguito in larga parte in maniera automatica da un software che elimina le imperfezioni: nel DVD de "Il mago di Oz" fanno vedere come l'uso di programmi del genere portasse all'eliminazione dello sbrilluccichio delle scarpette rosse di Dorothy, proprio perché il computer interpretava tutta quell'alternanza di piccoli bagliori bianchi come un difetto della pellicola... E' evidente che si tratta della stessa cosa successa con Cenerentola