Pomi d'ottone e Mary Poppins Opzioni

[(alessia)]

Riguardando questi due vecchi film della Disney mi sono sempre chiesta "ma come si producono questi film-cartoni"??????
Tipo in Mary Poppins quando lo zio non riesce a smettere di ridere e volteggia in aria con la sedia,come fa a fare le capriole??????????E i cavalieri che vanno a cavallo di Pomi d'ottone??????
E in Mary Poppins quando va a cavallo nel quadro,la terra rimane segneta dal solco del piedistallo......ma come è possibile?????????
Immagino che per gli sfondi poi sia solo un sovrapponimento su cartoni animati,però è strano quando ci si passa un oggetto di mano con un disegno animato come fanno a beccare il punto esatto???????????
Qualche delucidazione??????????

[Eric_89]

Beh, sicuramente prima girano la scena recitata da attori veri e poi ci disegnano sopra i personaggi animati e li fanno interagire perfettamente con gli attori, non credo che sia un processo troppo troppo difficile...
Correggetemi se sbaglio!

[GasGas]

anche io credo che sia come dice eric. per quanto riguarda la scena di mary poppins quando ridono e volteggiano nell'aria, sta spiegato molto bene nel dvd a due dischi te lo spiegherei io.....solo che non mi ricordo bene credo che dovrò fare un ripassatina

[Pan]

per quanto riguarda la scena di mary poppins quando ridono e volteggiano nell'aria, sta spiegato molto bene nel dvd a due dischi te lo spiegherei io.....solo che non mi ricordo bene credo che dovrò fare un ripassatina

Si tratta di un effetto speciale non molto complicato, almeno al giorno d'oggi.
Gli attori vengono ripresi mentre sono legati a dei fili che li tengono sospesi in aria; dopodiché, lo sfondo viene modifiato, aggiungendo, nel caso di Mary Poppins, il soffitto. Lo stesso procedimento è stato utilizzato anche per "animare" le armature in Pomi D'Ottone e Manici di Scopa.

[Pan]

E in Mary Poppins quando va a cavallo nel quadro,la terra rimane segneta dal solco del piedistallo......ma come è possibile?????????

La terra resta segnata dal solco del piedistallo in quanto quella scena è stata ripresa dal vivo; la "base" dove si muovono i personaggi è reale.
Hai presente il meraviglioso parco dove Bert dipinge il pavimento con il gesso? Quel parco non esiste; è stato ricostruito e lo sfondo non è altro che un dipinto. Una delle tante magie del cinema... di una volta; purtroppo, questo tipo di effetti speciali, al giorno d'oggi viene realizzato con l'ausilio della computer grafica.

[Pan]

però è strano quando ci si passa un oggetto di mano con un disegno animato come fanno a beccare il punto esatto???????????

Perchè in quel caso, al posto del personaggio animato c'è una persona reale, oppure una sagoma, che in seguito viene sostituita dal disegno animato.
Non sono un grande esperto di effetti speciali; quel po' che so, l'ho appreso dai contenuti speciali inclusi nei DVD.

[Thomas]

In ogni caso è veramente bello vedere come la magia Disney allo stato puro sprigionarsi in questi due intramontabili classici del cinema....

[March Hare = Lep...]

però è strano quando ci si passa un oggetto di mano con un disegno animato come fanno a beccare il punto esatto???????????

Perchè in quel caso, al posto del personaggio animato c'è una persona reale, oppure una sagoma, che in seguito viene sostituita dal disegno animato.
Non sono un grande esperto di effetti speciali; quel po' che so, l'ho appreso dai contenuti speciali inclusi nei DVD.

E' proprio così.
Prendete la scena in cui il sig. Merluzzo dà la coppa d'oro a Miss Price. Si tratta di un effetto riuscito benissimo ed ottenuto grazie a qualcuno che realmente ha passato una vera coppa con la stessa forma a Miss Price. Intervenendo sui fotogrammi, poi, i disegnatori hanno ricalcato sulla coppa vera una coppa disegnata e... ecco la magia !

[GasGas]

tutto questo è la disney ............di una volta

[-Vampiretta-]

Gli attori vengono ripresi mentre sono legati a dei fili che li tengono sospesi in aria; dopodiché, lo sfondo viene modifiato, aggiungendo, nel caso di Mary Poppins, il soffitto.

Hmmm un po' come facevano per Titanic dove mettevano Leo e la Winslet sulla mezza nava... e poi dietro lo sfondo verde... che sostituivano con mare e cielo e il resto della nave???

[Pan]

Gli attori vengono ripresi mentre sono legati a dei fili che li tengono sospesi in aria; dopodiché, lo sfondo viene modifiato, aggiungendo, nel caso di Mary Poppins, il soffitto.

Hmmm un po' come facevano per Titanic dove mettevano Leo e la Winslet sulla mezza nava... e poi dietro lo sfondo verde... che sostituivano con mare e cielo e il resto della nave???

Esattamente.

[-Vampiretta-]

Gli attori vengono ripresi mentre sono legati a dei fili che li tengono sospesi in aria; dopodiché, lo sfondo viene modifiato, aggiungendo, nel caso di Mary Poppins, il soffitto.

Hmmm un po' come facevano per Titanic dove mettevano Leo e la Winslet sulla mezza nava... e poi dietro lo sfondo verde... che sostituivano con mare e cielo e il resto della nave???

Esattamente.

Pensa te ora te li spacciano per super-mega effetti speciali... e invece li avevano fatti già anni e anni fa! Che paraventi!!!! Mi pare fecere delle cose simili anche per Matrix (aldilà delle movenze particolari) e hmmm forse anche per Forrest Gump? O le immagini di Forrest Gump in cui Hanks sta al fianco di Kennedy è un'altro genere di effetto?

[-Daniel Cleaver-]

bene o male questa tecnica è ormai presente in tutti i film

l'innovazione di Matrix fu l'uso di tantissime camere per dare una visione a 360°

[(alessia)]

E' veramente tutto bellissimo e magico.............già in quegli anni riuscivano a dare effetti speciali con l'uso di pochi strumenti.................ora ci pensa il computer a fare il tutto...........
Riferendomi a Pan.............non sapevo che il parchetto di Mary Poppins fosse finto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[hector]

Aggiungo, se può interessare, qualche curiosità su altre tecniche usate anche in passato:


1)mascherino : viene ripreso l'attore da far intereagire e dal negativo, con un metodo fotografico, detto di Williams) si ricava un mascherino; questo mascherino sostanzialmente serve a 'bucare' il fotogramma, nel senso che quando viene ripresa la scena animata la pellicola viene impressa completamente, fatta eccezione per la sagoma dell'attore il quale viene poi inserito stampando assieme scena animata e scena dal vivo. E' possibile anche eseguire l'operazione inversa e cioè creare il mascherino della figura animata e usare il negativo della scena dal vivo per creare un nuovo negativo impresso totalmente tranne che per lo spazio relativo al personaggio animato. Il primo espediente permette di inserire un personaggio dal vivo in una scena animata, il secondo permette di inserire un personaggio animato in una scena dal vivo. (mi si corregga se sbaglio!)Negli anni venti, quando Disney produceva la serie Alice comedies in cui una bambina dal vivo interagsce con i disegni animati, era troppo costoso ottenere un mascherino col metodo Williams e perciò si usava un altro espediente: l'immagine di Alice veniva ripresa su un fondale bianco e poi proiettata su un foglio; si tracciava il contorno della silouette dell'attrice e lo si anneriva all'interno. Da questo foglio si ricavava poi il mascerino.

2)doppia esposizione: è un metodo economico ma poco efficace. L'attore viene filmato su un fondale chiaro e poi sulla stessa pellicola viene impressa l'animazione. Chiaramente in questo modo il personaggio dal vivo risulta sbiadito. Questo metodo è stato usato nelle Alice Comedies.

3)schermo a vapori di sodio: la scena dal vivo viene girata su uno sfondo costituito da uno schermo speciale a vapori di sodio e l'animazione viene aggiunta successivamente. Questa è la tecnica usata in alcune sequenze di mary poppins

4)retroproiezione: si anima la scena animata senza attori e una volta completata la si proietta suluno schermo mentre gli attori girano la sequenza. Il tutto viene ripreso creando l'illusione che le persone siano davvero immerse nel mondo animato. La tecnica è stata usata ad esempio in alcune sequenze de I tre caballeros.

5)altri espedienti: ci sono altri metodi che all'inizio della storia del cinema e dell'animazione sono stati usati per la combinazione di live action e animazione. Una è quella di ritagliare le sagome degli attori e poggiarle sui disegni da fotografare in modo tale da creare la combinazione dell'immagine disegnata con quella fotografata fotogramma per fotogramma. Altra possibilità è quella invece di utilizzare come fondale per una scena animata, invece che un disegno, una foto. Questo crea l'illusone di un personaggio animato in un ambientazione dal vivo. Tali espedienti sono molto primordiali e appartengono alla storia. Non vengono usati a meno di non volere ottenere effetti particolari. Si tratta più che altro di animazione a passo uno con figure bidimensionali (South Park). Per restare nella filmografia disneyana a parte l'impiego nelle alice comedies degli anni venti, una tecnica che sembra essere quella descritta (non ne sono certo) è presente in James e la pesca gigante.

Messaggio modificato da hector il 23/4/2005, 11:43

[giagia]

E' veramente tutto bellissimo e magico.............già in quegli anni riuscivano a dare effetti speciali con l'uso di pochi strumenti.................ora ci pensa il computer a fare il tutto...........
Riferendomi a Pan.............non sapevo che il parchetto di Mary Poppins fosse finto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

non solo il parco, ma tutto il Viale dei Ciliegi, il Vicolo dov'è la casa di Zio Albert, la Banca, sono tutti set costruiti all'interno degli Studios della Disney.

Sono stati costruiti anche dei set in cui il tetto era in realtà il pavimento così da far apparire Bert a testa in giù.

Quella del quadro di Mary Poppins non era una tecnologia "blue screen" o "green screen" ma uno sfondo a vapori di sodio, i principi comunque sono bene o male gli stessi.

Altre innovazioni tecnologiche nel film sono l'utilizzo dell'uccellino Audio-animatronics in "Un poco di zucchero": gli Audio Animatronics all'epoca erano già ampiamente utilizzati a Disneyland, tramite impulsi elettrici un oggetto si poteva muovere al suono della musica o dei rumori. A fare il cinguettio dell'uccello era la stessa Julie Andrews, che nella scena aveva sotto la manica fili e fili elettrici per permettere il passaggio degli impulsi elettrici. Il pappagallo che invece parla alla fine è invece doppiato da David Tomlinson.

Molto ingegnoso anche il trucco per trasformare Dick (Bert) Van Dyke nel "gigante della finanza" e capo della banca. Allo studio quando passava mascherato nessuno lo riconosceva, per il secondo ruolo non volle un dollaro da Walt talmente era divertente.

piccola chicca fuori tema: Tecnologie a parte Mary Poppins segna 2 grandi ritorni sullo schermo: Jane Darwell
(la vecchietta dei piccioni) che era stata la Mrs. Dolly Merriwether di "Via col Vento" e aveva debuttato nel 1913 e Elsa Lanchester (tata Katie), famosissima "Moglie di Frankenstein" (nel film horror aveva interpretato anche l'autrice di Frankenstein, Mary Shelley)

[Pan]

Riferendomi a Pan.............non sapevo che il parchetto di Mary Poppins fosse finto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Non solo il parco, ma tutti gli ambienti del film sono ricostruiti, come ha già precisato Andrè.

[giagia]

Mi permetto di fare una piccola galleria degli effetti speciali utilizzati nel film
Andiamo incominciando: Peter Ellenshaw realizzò quasi tutti i fondali per il film,
in questo caso il buco lasciato nel dipinto sarà riempito dall'immagine di Julie Andrews che vediamo a destra (notare che nel fondale di destra vengono riprese le nuvole

Anteprime allegate

 

[giagia]

Set del viale dei Ciliegi (notare che il Cherry Tree Lane esiste veramente a Londra, con il suo bel numero 17, in realtà totalmente diverso da come ce l'ha fatto conoscere Walt Disney)

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[giagia]

Bert arriva sul set

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[giagia]

Parte reale e parte dipinta del viale dei Ciliegi (i segni rossi li ho fatti io per segnalarvi lo stacco tra i due)

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[giagia]

Il signor Banks arriva a casa... e le telecamere lo riprendono

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[giagia]

Le tate (molte delle quali sono attrori maschi) vengono spazzate via dal vento

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[giagia]

Arriva Mary Poppins (in realtà quella che vediamo planare la prima volta non è Julie Andrews, ma una controfigura)

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