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> Consiglio: Platinum de "La Bella e la Bestia", Ne vale la pena?
chipko
messaggio 13/2/2015, 11:37
Messaggio #25


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CITAZIONE (March Hare = Leprotto Bisestile @ 13/2/2015, 9:39) *
Questo vale sicuramente per la VHS d'un film del '59 che esce 30 anni dopo, non per La bella e la bestia che era uscito al cinema solo un anno prima della VHS la quale era quindi un riversamento della pellicola non bisognoso di restauri di nessuna sorta. Lo so bene che questi riversamenti non erano perfettissimi per via del supporto su nastro di qualità non eccelsa, ma, tolti questi limiti, la pellicola non subiva alcun'altra alterazione come invece è successo con DVD e BD.

Io ricordo appunto le varie discussioni e so che per il master delle vhs si riversava direttamente la pellicola cinematografica e questo, da una parte, rende le vhs il paragone ideale per fare dei confronti con i vari restauri, ma se è vero che il nastro delle vhs non era in grado di rendere i colori della pellicola allora su quel fronte non sono attendibili.

Poi certo in alcuni casi è eclatante il rimaneggiamento, come per Cenerentola dove è evidente che l'abito non può essere diventato da bianco ad azzurro da solo, o le colline di Peter Pan da gialle a verdi, insomma io dubito seriamente della qualità dei restauri in casa Disney, ma dubito che una vhs ci possa dire quale sia la giusta tonalità di blu per l'abito della Bestia. Insomma da non esperto mi sono fatto l'idea che la verità stia nel mezzo, e ho rinunciato completamente all'idea che ci si possa fidare di questa casa di produzione che arriva a mentire ai suoi clienti e che ne censura i commenti (come successo per la Sirenetta, Peter Pan e Cenerentola)
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Fa Belle di Aren...
messaggio 13/2/2015, 14:47
Messaggio #26


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Ah, ho capito. Qui sono tutti fissati con la fedeltà all'originale, non alla qualità oggettiva della colorazione.
Scusate. tongue.gif
...Hanno censurato dei commenti? ohmy.gif
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chipko
messaggio 13/2/2015, 15:11
Messaggio #27


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CITAZIONE (Fa Belle di Arendelle @ 13/2/2015, 14:47) *
Ah, ho capito. Qui sono tutti fissati con la fedeltà all'originale, non alla qualità oggettiva della colorazione.
Scusate. tongue.gif

Scusami ma la qualità oggettiva della colorazione è quella fedele all'originale. A nessuno è ancora venuto in mente di cambiare i colori di un Caravaggio o di rimettere mano alla Divina Commedia per migliorarne una presunta qualità oggettiva. Gli unici che hanno diritto di parola sono gli autori stessi dell'opera. Gli altri dovrebbero limitarsi ad editarla, o, in caso fosse necessario, restaurarla, ma non secondo la moda del momento, l'unico criterio orientativo in un restauro è l'adesione all'originale.
CITAZIONE (Fa Belle di Arendelle @ 13/2/2015, 14:47) *
...Hanno censurato dei commenti? ohmy.gif

Sì ma la Disney non qui sul forum wink.gif Quando ad esempio uscì il Bd di Peter Pan con il doppiaggio originale alcuni di noi segnalarono correttamente che tale doppiaggio era esclusivo del Bluray e non dell'edizione dvd come faceva credere il canale ufficiale di Youtube. Ma tutti i commenti al video ufficiale che mostrava uno spezzone del doppiaggio furono rimossi. Nei commenti si specificava solo, peraltro molto educatamente, che il doppiaggio originale si trovava solo nel Bd.
Un altro caso fu quello della Sirenetta dove invece ricordo commenti offensivi da parte dello staff (erano chiaramente dello staff) a checco, dove, se non mi sbaglio, lo invitavano ad andare a lavorare anziché scrivere panzane in quanto l'edizione delle Sirenetta non conteneva nessun errore.
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brigo
messaggio 13/2/2015, 15:24
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Non credo che con "La bella e la bestia" fossero ancora disponibili delle cells, avendo già a disposizione da un anno la colorazione digitale, altrimenti saremmo stati a cavallo.
L'unico modo per fare un confronto è vedere le immagini ufficiali del film che furono pubblicate in libri e articoli. Per esempio, ricordo una collana di libri Disney che raccontava i classici utilizzando le clip dei film. Non credo che in quel caso i colori siano stati cambiati per la pubblicazione cartacea.
O, al limite, si può fare fede alle fotobuste.
Comunque anche io ricordo che al cinema, fino a che Belle non chiede alla Bestia di farsi avanti sotto uno spiraglio di luce, non si distinguevano bene i lineamenti mostruosi e tutto veniva lasciato all'immaginazione.
Fu così anche per Taron, di cui avevo una vhs tarocca degli anni '80 in cui Re Cornelius non si vedeva MAI nella sua forma lugubre e spettrale. Mi stupii già non poco nella vhs degli ultimi anni '90 (una delle ultime con un classico inedito)...
Probabilmente le vhs tarocche sono le più fedeli a quello che si vide al cinema, secondo il mio modesto (e non per forza condivisibile) parere.
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chipko
messaggio 13/2/2015, 15:36
Messaggio #29


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CITAZIONE (brigo @ 13/2/2015, 15:24) *
Probabilmente le vhs tarocche sono le più fedeli a quello che si vide al cinema, secondo il mio modesto (e non per forza condivisibile) parere.

Sicuramente è così per quanto riguarda i dettagli disegnati. Per i colori sono come le altre vhs.
Per il resto condivido, fotobuste, cell, e immagini tratti dai libri possono essere un buon punto di partenza per fare un paragone, e infatti tutte quelle testimonianze ci restituiscono una Cenerentola con l'abito bianco e non azzurro wink.gif .
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Fa Belle di Aren...
messaggio 13/2/2015, 15:39
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CITAZIONE (chipko @ 13/2/2015, 15:11) *
Scusami ma la qualità oggettiva della colorazione è quella fedele all'originale. A nessuno è ancora venuto in mente di cambiare i colori di un Caravaggio o di rimettere mano alla Divina Commedia per migliorarne una presunta qualità oggettiva. Gli unici che hanno diritto di parola sono gli autori stessi dell'opera. Gli altri dovrebbero limitarsi ad editarla, o, in caso fosse necessario, restaurarla, ma non secondo la moda del momento, l'unico criterio orientativo in un restauro è l'adesione all'originale.

Sì ma la Disney non qui sul forum wink.gif Quando ad esempio uscì il Bd di Peter Pan con il doppiaggio originale alcuni di noi segnalarono correttamente che tale doppiaggio era esclusivo del Bluray e non dell'edizione dvd come faceva credere il canale ufficiale di Youtube. Ma tutti i commenti al video ufficiale che mostrava uno spezzone del doppiaggio furono rimossi. Nei commenti si specificava solo, peraltro molto educatamente, che il doppiaggio originale si trovava solo nel Bd.
Un altro caso fu quello della Sirenetta dove invece ricordo commenti offensivi da parte dello staff (erano chiaramente dello staff) a checco, dove, se non mi sbaglio, lo invitavano ad andare a lavorare anziché scrivere panzane in quanto l'edizione delle Sirenetta non conteneva nessun errore.

Ma come, adesso i quadri non li restaurano? tongue.gif
Comunque, che io sappia, per l'Edizione Speciale de La Bella e la Bestia quello che si è riunito era proprio il cast originale, per cui la loro scelta di rendere i colori più sgargianti andrebbe accettata tanto quanto quella di reinserire una canzone. Ma allora perché sulla prima altri (non il cast originale, stavolta) hanno fatto marcia indietro e sulla seconda no? Per i nostalgici dei colori scuri.

Pazzesco. Il reparto cinematografico della Disney Italia è addirittura peggiore di quello fumettistico. Ah, non ci sarebbe nessun errore nell'ultima edizione de La Sirenetta? Quando si dice "negare l'evidenza"... (Parla quella che se l'è appena comprata volontariamente all'interno del cofanetto con la trilogia perché ha considerato che avrebbe risparmiato un sacco.)
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chipko
messaggio 13/2/2015, 15:53
Messaggio #31


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CITAZIONE (Fa Belle di Arendelle @ 13/2/2015, 15:39) *
Ma come, adesso i quadri non li restaurano? tongue.gif

Certo ma l'obbiettivo è quello di alterare i colori il meno possibile e di riportali al loro stato originale. Non è che se non piace un abito da blu lo dipingono di rosa in stile Flora e Serenella.
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Fa Belle di Aren...
messaggio 13/2/2015, 16:00
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Non ne dubito. Tuttavia, se sono gli autori originali ad optare per un cambiamento, non vedo perché non si debba accettare la loro scelta.
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nunval
messaggio 13/2/2015, 16:00
Messaggio #33


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Per la Bella e la Bestia non è mai esistita nessuna cell. Il mio modestissimo parere è che qualcosa sia andato storto nel riversaggio dal digitale su pellicola, che ha dato luogo ad immagini più scure di quanto volessero in realtà. PS: riguardo al mitico vestito di cenerentola mi ricordo che all'epoca postai alcune foto di scena (anteriori a qualsiasi restauro) in cui il vestito, nelle scene a palazzo, è assolutamente con una sfumatura azzurra ed è così anche nelle figurine panini degli anni '80...
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Fa Belle di Aren...
messaggio 13/2/2015, 16:06
Messaggio #34


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Infatti sono sicura di aver letto da qualche parte (non ricordo dove) che gli animatori de La Bella e la Bestia non erano affatto soddisfatti dei colori della prima edizione, risultati troppo scuri, per cui, secondo il mio ancor più modesto parere, l'ipotesi del sig. Valoroso è più che plausibile.
Per quanto riguarda Cenerentola, io possiedo la prima cassetta, che se non sbaglio non è restaurata (ma il sig. Valoroso potrà sempre correggermi), e, sebbene abbia riguardato il film poche volte, in effetti mi ricordo bene che il vestito era bianco-argento durante le prime scene ed azzurro a palazzo (in particolare durante l'incontro quasi comico col principe), forse per effetto dell'ombra. Magari i restauratori hanno ben pensato di evitare discontinuità cromatiche tongue.gif
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chipko
messaggio 13/2/2015, 16:40
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CITAZIONE (nunval @ 13/2/2015, 16:00) *
PS: riguardo al mitico vestito di cenerentola mi ricordo che all'epoca postai alcune foto di scena (anteriori a qualsiasi restauro) in cui il vestito, nelle scene a palazzo, è assolutamente con una sfumatura azzurra ed è così anche nelle figurine panini degli anni '80...

Tra una possibile sfumatura azzurra delle ultime 2 e l'azzurro della prima ce ne passa.



Ps le figurine panini le avevi poi postate? Io non ricordo.
Ovviamente la terza foto è quella senza il minimo restauro tratto da uno screen shot di Nun "laser disc giapponese pirata del 1998".
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Fa Belle di Aren...
messaggio 13/2/2015, 16:43
Messaggio #36


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Mmmh... Se non mi sbaglio, anche nell'edizione non restaurata, quando Cenerentola si guarda intorno spaesata mentre il granduca o chi per esso presenta le pollastre, per effetto dell'ombra il vestito è più azzurro che nelle ultime due immagini, sebbene naturalmente meno che nella prima. E non scherza neanche durante Questo è l'amore.
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Bristow
messaggio 18/2/2015, 11:13
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Se fosse vera la questione dei colori venuti più scuri nella pellicola al cinema direi che questo non è stato qualcosa di negativo, anzi... viste le atmosfere direi che era perfetto... cmq son più del parere che i veri orrori son stati fatti dal dvd in poi...
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