Wish, Walt Disney Animation Studios Opzioni

[camaleone]

Aggiunto il mio commento al film nella sezione recensioni

Ps: qui sotto il video completo di This Wish
video

Messaggio modificato da camaleone il 27/11/2023, 0:03

[Daydreamer]

Un bel tonfo al box office nel weekend d'esordio statunitense: 32 milioni di dollari in cinque giorni; articolo su BadTaste

[veu]

Siamo contenti che abbia funzionato Hunger Games...
Purtroppo il problema di Wish è quello della sezione animazione che va avanti da anni... La gente vuole la fiaba romantica europea (possibilmente tratta da un racconto esistente) con l'eroina, il principe, la storia d'amore contrastata e la cattiva che odia la protagonista, insomma storie immortali qualcosa come Sissi o Elisa di Rivombrosa... e questi non la fanno... È normale che poi il pubblico scappi...

[Daydreamer]

Un'animatrice, di fronte alle critiche risponde, dimostrando (a mio parere) di non avere capito niente. Non è l'innovazione nell'animazione che si vitupera, ma la storie che raccontano.
Articolo qui

[Hiroe]

Invece l'animatrice dice che devono prendersi dei rischi: non ha torto. Non so se il senso in cui lo dice sia uguale al mio; io intendo che giocano troppo sul sicuro tutte le volte e non azzardano a riproporre un amore canonico per via delle eventuali critiche, ma non lo inseriscono neanche in altri sensi...

[Daydreamer]

Parla di animazione e innovazione, quindi parla del mezzo, non di sceneggiatura. I rischi a cui allude non sono certo di restaurazione concettuale ma del progresso in generale nell'animazione.

[veu]

il vero problema NON è l'animazione in CGI o in 2D o mista 2D/CGI... il vero problema sono le STORIE e le SCENEGGIATURE che fanno acqua da tutte le parti oltre al fatto di non fare quello che la gente vuole... il pubblico vuole le fiabe romantiche europee, del resto spiace dirlo ma se ne frega (gli stessi afroamericani vogliono le favole europee con la dimensione romantica e del sogno così come pure le minoranze etniche in generale)... non è l'idea woke della ragazza che sta single che funziona, anzi è quella che ammazza il pubblico
poi ovvio che qualche storia con la ragazza single ci può stare ma ormai è un cliché alla pari del viaggio e si sapeva che non sarebbero andati lontano

Wish merita il flop? sinceramente NO, lo meritava molto di più Strange World, almeno questo una dimensione onirica e uno sforzo nell'animazione ce l'ha, il problema è anche qua che ormai pensano che basta fare animazione e tutto va bene, non è così, le pellicole animate funzionano SE C'è UNA STORIA FORTE ALLA BASE... altrimenti saranno sempre flop
Consideriamo per esempio Rapunzel (per citare un film in CGI della "nuova era", abbiamo volutamente deciso di non parlare di Frozen perchè quello è l'unico cavallo di battaglia che rimane alla Disney)... l'animazione di quel film non è certo ai livelli di quelli di oggi, nè di Wish né di Raya né di Oceania, anzi rivisto può essere pure vecchiotta ma se il film funziona ancora un motivo ce l'ha... è la storia alla base, la fiaba romantica e quello che il pubblico vuole (la principessa, il principe, la cattiva che contrasta la coppia e la scena delle lanterne con tanto di duetto romantico come sequenza fondamentale del film)... se non avesse quegli elementi, nessuno si ricorderebbe manco di Rapunzel...

ci vuol tanto a capire cosa vuole il pubblico e cosa resta nell'immaginario?

hanno tanti analisti e studiosi e poi non capiscono praticamente niente... e noi che non abbiamo le loro competenze lo capiamo decisamente di più... non per presunzione ma siamo convinti che se ci assumessero sapremmo individuare storie decisamente più belle delle cretinate che propinano... e lo diciamo noi che siamo ignoranti in animazione (e lo riconosciamo apertamente)...

[GayFairytale]

L'animatrice nell'articolo parla dei rischi a livello tecnico, e ha ragione, devono correrli, ma non basta mettere un effetto pseudo disegnato alla base 3D per fare qualcosa di audace, secondo me dovevano "rischiare" tornando al 2D, che loro stupidamente considerano obsoleto

Poi per quanto riguarda le storie sono ovviamente d'accordo ma solo in parte: certo che tutti vogliono la fiaba romantica, ma non la si può ambientare sempre nel contesto europeo, magari le minoranze possono godersi e adorare la classica fiaba europea con personaggi bianchi ma il desiderio di rappresentazione e variazione delle ambientazioni è più che legittimo altrimenti per cercare di essere inclusivi si cade nell'errore dei remake live action che inseriscono forzatamente le minoranze etniche o sessuali nel contesto europeo medievale/rinascimentale/ottocentesco dove risulta fuori luogo e giustamente il resto del pubblico si infastidisce
La Principessa e il Ranocchio ha funzionato perché hanno saputo prendere una fiaba dei Grimm e rielaborarla facendo in modo che l'etnia di Tiana risultasse contestualizzata, ma non si può fare sempre così anche perché ammettiamolo la New Orleans degli anni 20 era un contesto troppo specifico e ha indebolito l'aura trasognata e persa nel tempo che una fiaba dovrebbe avere
Ma se provassero a fare, che ne so, Pelle d'Asino ambientato nella Francia del 1600 con la principessa nera sarebbe l'ennesimo FLOP
E sapete quanto mi piacerebbe un adattamento de La Sirenetta con un tritone gay ma sono consapevole che avrebbe la stessa accoglienza del remake con Ariel nera

Secondo me se adattate bene, anche le fiabe di altre culture ambientate fuori dall'Europa possono piacere ed essere ugualmente sognanti

[camaleone]

Concordo con Gary. La Disney ha trovato maggiore successo con adattamenti di fiabe con principesse e castelli ambientati in un più o meno fittizio medioevo / rinascimento. E questo tipo di immaginario è strettamente europeo!
Ma hanno pure adattato storie come Aladdin, Il Re Leone, Mulan che erano ambientate in altri continenti. Quello che le ha fatte funzionare è il fatto che fossero storie solide! A differenza di quelle di oggi.

[Under the sea]

Io mi ritrovo d'accordo con tutti voi, secondo me quello che manca alla Disney è proprio la volontà di fare bei film oltre che film che incassano.
Una volta gli animatori e sceneggiatori, benché anche loro legati alle esigenze di mercato, facevano di tutto per fare uscire un buonissimo film perché adoravano quello che stavano facendo. Oggi persone come la Lee e tutto il team che si porta dietro sembrano aver perso la passione verso quello che fanno,cercando solo un modo per rubarci i soldi più facilmente possibile.
La soluzione secondo me sarebbe quella di mettere a capo del reparto un artista geniale(es. Del Toro? Anche se ora ha un contratto con Netflix),come nei tempi di Walt Disney,Don Bluth o Jeffrey Katzemberg ,che sapevano sia come fare un film che venderlo.
Bob iger o chi per lui dovrebbero occuparsi solo di quello che sanno fare, ovvero organizzare le liquidità dell'azienda,ma per il resto è meglio che ognuno si occupi del proprio reparto senza interferenze,alla fine che ne sa lui di animazione.
Anche alla Marvel prima di spingere con Disney plus, Kevin Feige riusciva quasi sempre ad avere tutto sotto controllo.
L'ultima cosa è che devono dare fuoco ai server che generano sceneggiature al computer,che non hanno mai portato a nulla di buono ma solo a trame sconclusionate e meccaniche.

Messaggio modificato da Under the sea il 30/11/2023, 9:27

[Daydreamer]

Esatto, quella macchina infernale che calcola la rappresentatività di identità, genere ecc. per la produzione (non creazione, si badi bene) di sceneggiature, di cui si è parlato qualche anno fa in Universo Disney, è il male!!

[camaleone]

Purtroppo, dato il clima corrente io dubito che possano (o meno ancora vogliano) permettersi di fare un film senza almeno una persona nera o asiatica. E questo riguarda non solo la Disney ma le produzioni americane in generale. Raggiunte certe conquiste sulla rappresentazione non possono tornare indietro senza sollevare grandi bufere. Anche per questo il ritorno alla fiaba europea è difficile.
L'unica soluzione che vedo è: rilasciare una fiaba europea classica accompagnata a distanza di pochi mesi da una fiaba etnica. Come per dire: non siete in questo film, ma vi rappresentiamo in uno già annunciato che uscirà a breve, state tranquilli.

L'Europa, ancora, ha più libertà artistica. Ma i soldi per le produzioni invece...

[GayFairytale]

Purtroppo, dato il clima corrente io dubito che possano (o meno ancora vogliano) permettersi di fare un film senza almeno una persona nera o asiatica. E questo riguarda non solo la Disney ma le produzioni americane in generale. Raggiunte certe conquiste sulla rappresentazione non possono tornare indietro senza sollevare grandi bufere. Anche per questo il ritorno alla fiaba europea è difficile.
L'unica soluzione che vedo è: rilasciare una fiaba europea classica accompagnata a distanza di pochi mesi da una fiaba etnica. Come per dire: non siete in questo film, ma vi rappresentiamo in uno già annunciato che uscirà a breve, state tranquilli.

L'Europa, ancora, ha più libertà artistica. Ma i soldi per le produzioni invece...

Ma infatti è così che dovrebbero fare, alternare le fiabe europee a quelle etniche, ma non a mesi di distanza perché poi il pubblico dovrebbe scegliere quale delle due vedere, meglio proporre un anno quella europea e l'anno dopo quella etnica, così la campagna promozionale si concentra su un solo film alla volta, e devono cominciare a infischiarsene di questi paletti e OSARE, sono sicuro che verrebbero ripagati con dei successi e tutta Hollywood capirà che questa inclusione forzata non va bene

[Under the sea]

Ma secondo me possono farle anche tutte etniche per bilanciare,ma che le facciano bene!!
Ci sono tantissimi romanzi fantasy/fiabeschi ambientati in tutte le parti del mondo che potrebbero essere benissmamente adattati! Potrei farvi mille esempi

[GayFairytale]

Ma secondo me possono farle anche tutte etniche per bilanciare,ma che le facciano bene!!
Ci sono tantissimi romanzi fantasy/fiabeschi ambientati in tutte le parti del mondo che potrebbero essere benissmamente adattati! Potrei farvi mille esempi

Cioè quali?

[Under the sea]

Per quanto riguarda le culture asiatiche:
-six crimson cranes
-the girl who fell beneath the sea
-daughter of the moon goddess

Per quanto riguarda le culture indiane/mediorientali:
-the wrath and the dawn
-star daughter
-girl serpent thorn

Per quanto riguarda le culture africane:
-skin of the sea(a tema sirene)
-child of blood and bone
-A Song of Wraiths and Ruin

Questi sono i primi che mi vengono in mente,ma ce ne sono tantissimi anche di altre culture

Messaggio modificato da Under the sea il 30/11/2023, 18:10

[veu]

interessanti tutti questi libri e storie...

in effetti possono adattare anche storie etniche ma devono farle bene...

se leggete l'ultimo articolo su Frozen 1 per i 10 anni del film, troverete diverse tematiche riprese in Wish... in Frozen (prime stesure, anno 2008/2009) Elsa si rivolgeva alle stelle (per congelare il suo cuore e non soffrire più per essere stata lasciata all'altare e il suo cuore sarebbe diventato di ghiaccio) e c'era un personaggio, Kristoff, che era la guida turistica di una cittadina (che si chiamava Miltestoe), tematiche riprese in Wish con Asha che si rivolge alle stelle e che fa la guida turistica di Rosas...

[Under the sea]

https://vm.tiktok.com/ZGedoumcT/
Almeno non siamo gli unici arrabbiati, chissà fanno aprire gli occhi alla Disney,che è già da troppo tempo che fa finta di non vedere

[GayFairytale]

https://vm.tiktok.com/ZGedoumcT/
Almeno non siamo gli unici arrabbiati, chissà fanno aprire gli occhi alla Disney,che è già da troppo tempo che fa finta di non vedere

Cosa dice? Non avendo TikTok non riesco ad aprire il link

[Under the sea]

Fa vedere alcuni concept art di Asha e il ragazzo stella dicendo che la Disney è stata stupida a cambiare ciò per un peluche come star. Il tik tok ha tantissimi mi piace e commenti

[Hiroe]

Concept art stupendi, davvero, anche se Asha mi piace di più come l'hanno realizzata adesso che in queste immagini, qui era davvero anonima. Un'altra occasione persa, che pazzi...

[veu]

non abbiamo TikTok...

[veu]

Dal sito DeadLine:

"On the sad side of affairs, Thanksgiving releases Disney’s Wish and Apple Original Production’s Napoleon dropped like a rock respectively, with -64% (estimated $7M) and -65% ($7.2M). Both results being front-loaded are rather eyebrow-raising. While Wish was soft out of the gate, Disney’s return to princess movies is posting a second frame percent drop that’s worse than last year’s bomb, Strange World (-58%, $5M)."

[GayFairytale]

Dal sito DeadLine:

"On the sad side of affairs, Thanksgiving releases Disney’s Wish and Apple Original Production’s Napoleon dropped like a rock respectively, with -64% (estimated $7M) and -65% ($7.2M). Both results being front-loaded are rather eyebrow-raising. While Wish was soft out of the gate, Disney’s return to princess movies is posting a second frame percent drop that’s worse than last year’s bomb, Strange World (-58%, $5M)."

Se dovessero stupidamente attribuire il flop al fatto che sia un film di principesse ( che poi in realtà non lo è nemmeno dato che Asha NON è una principessa) allora dovrebbero cancellare anche i sequel di Frozen e la Disney farebbe meglio a chiudere baracca e burattini definitivamente dato che sono ciò per cui è famosa
Comunque il fatto che la Disney ormai faccia di tutto per allontanarsi dallo stereotipo di principessa mentre il pubblico continua ad aspettarsele dato che ogni nuova protagonista femminile viene automaticamente definita principessa anche quando non lo è dimostra ancora una volta che queste ragazze ordinarie pensate come anti-principesse NON funzionano