Wish, Walt Disney Animation Studios Opzioni

[theprinceisonfir...]

Day. quegli utenti che sostenevano a spada tratta le scelte della company, come fossero passi necessari a proiettarla verso un futuro di grandi innovazioni, per me confondevano un auspicio con la realtà.

La disney - sezione WDAS - è allo sbando da un punto di vista narrativo almeno da vent'anni. Anche lo stesso Frozen se andiamo a guardare la scrittura è debole a tratti e non bilancia perfettamente i tre atti, ci sono troppe falle nella scrittura, e tutti i classici successivi, una volta persa la patina fiabesca, hanno iniziato ad evidenziare con maggiore vigore le stesse problematiche.
Zootropolis ha una trama ben congegnata ma la risoluzione con cattivo a sorpresa è stanca e banale, mentre Encanto, l'altro film "forte" da un punto di vista di scrittura, collassa nell'ultimo atto in un "tarallucci e vino" con messaggio contraddittorio ( i "poteri" non servono per farsi accettare/essere speciali, ma poi comunque li riaquisicono). E sto menzionando solo i film migliori del ventennio, perché i peggiori sono talmente brutti e insulsi sotto quasi tutti i punti di vista da non meritare nemmeno menzione (e Wish è uno di questi).

Ma del resto, la Disney è sempre stata lo specchio della società americana, che è oggi al culmine della propria ipocrisia e sull'orlo di un crollo epocale che potremmo definire come la caduta di un impero costruito su fondamenta di carta.
Questi film vogliono piacere all'americano medio, beota e ignorante, e al contempo soddisfare le voci online di una minoranza di "minorati" che invocano inclusività e rappresentazione senza nemmeno capire cosa significhino veramente quei termini.

Ricordiamoci che anche qui gente ha lasciato il forum per le discussioni intorno al casting della Bailey, in un mix letale di benaltrismo, accuse di razzismo a random e difesa coriacea di quella che altro non era che una becera operazione commerciale mossa da sentimenti tutt'altro che nobili.

Bisognerebbe fare un passo indietro e iniziare a prendere le distanze dalle lotte e dalle prerogative di questa cultura americana odierna, che è lontanissima dalla nostra e che noi dovremmo soltanto guardare da lontano e studiare, ma non assorbire.

Tutto ciò per dire che oggi il gap culturale tra noi e USA è enorme, siamo su due pianeti diversi e ormai penso che dovremmo approcciarci ai prodotti che questi immettono sul mercato come facciamo con i film giapponesi, rispettandone il valore ma senza cercare di riportarli ai nostri schemi interpretativi.
Se gli USA degli anni'90 erano più vicini a noi, ed hollywood più vicina al nostro gusto, bisogna prendere atto che oggi non è così. Del resto la vittoria al botteghino nostrano del film della Cortellesi la dice lunga su quanto viaggiamo su lunghezze diverse.

Io, oramai, non mi aspetto più nulla dalla disney; l'unica speranza sarebbe aprire a coproduzioni con artisti e studi europei per creare prodotti diversi, ma finché resteranno confinati negli USA continueranno a produrre robaccia come Strange World e Wish. Ovviamente parlo della costruzione delle trame e della scrittura in generale dei soggetti, perché non si può negare che a livello tecnico e di animazione i film siano quasi sempre confezionati benissimo e resi in maniera meravigliosa.

Messaggio modificato da theprinceisonfire il 15/1/2024, 22:57

[veu]

Theprinceisonfire, concordiamo che la WDAS è allo sbando totale ormai da molto tempo e che non sanno più scrivere sceneggiature decenti... il problema è che non sanno più scrivere sceneggiature trasversali ma si basano tutte sull'idea che i cartoni debbano essere per un pubblico under 6 con battute inutili e spesso volgari

Ormai la distanza culturale tra Europa e USA è netta, su pressoché tutti i fronti, sia animazione, sia cultura (wokismo, ecc), sia televisione (difatti oggi l'Europa si avvicina e si sente più presa da produzioni europee tipo spagnole , addirittura turche , o ancora sudamericane perchè comunque hanno quel tocco di artigianalità che le rende maggiormente identificabili e maggiormente "calde" rispetto a quelle americane, troppo concentrate sull'idea di astrusità e lontananza dalla realtà... senza contare che le produzioni europee - diciamo anche quelle turche - pur essendo anche esagerate sono comunque di ottima fattura per studio, sceneggiature, costumi, fotografia, ecc, seppure con budget che sono la centesima parte di quelli americani )... notiamo che attualmente la cultura americana ha stancato vuoi anche per la prepotenza eccessiva degli americani medi che comunque hanno mentalità molto distanti dalle nostre e fondano tutto (non solo cinema ma anche tv e politica) sullo scontro di due fazioni...

sì crediamo che ormai il mito americano è alla deriva ... la Disney Animation è veramente al collasso totale, ma spiace dirlo, se la sono voluta... è decenni che abbiamo scritto pressochè dappertutto segnalando le problematiche, ma (stavolta ce la tiriamo!) cosa può fare una goccia (di sapienza) in mezzo al mare (di gente beota)?

[Daydreamer]

Avete toccato temi importanti, che aprono importanti riflessioni, questo è il forum che più mi piace. C’è cultura in quello che raccontate, grazie per la condivisione. A me lascia molto di che pensare.

[Raperina]

Allora se, e ripeto, se posso dire la mia (in quanto forse unica sostenitrice di Wish, per quello che mi ha dato) posso dire che il film ha rispolverato cose di vecchi classici che hanno funzionato: le lanterne di Rapunzel (la scena delle bolle sogni che fuoriescono dal castello, per dirne una, e alcune scene di scontro tra cattivi e buoni (tra cui il doppio gioco di Magnifico quando insegue Asha) e lo stesso design di alcune scene, come la preghiera alla stella nella canzone principale di Asha.
Poi già aver rimesso in scena un cattivo che abbia ricordato i cattivi del passato è, di per sé, un buon inizio per ricostruire da capo, mattone dopo mattone, ciò che la gente davvero vuole.
In secondo luogo, è vero ciò che dite e che manca il personaggio maschile buono e la storia d'amore, infatti a parte gli amici di Asha, c'è solo Magnifico ed è il villain, ma vi posso dire che io avrei immaginato la stessa Asha come protagonista maschile perché mi ha dato vibes abbastanza universali, e quindi la stellina poteva essere ella stessa la "fata madrina" finale. (Insomma il contrario del primo concept di cui avete parlato prima XD io non sapevo di questo concept).
Si è tornati quantomeno all'archetipo della fiaba: eroe, amici, aiutante magico, antagonista.
Ultima nota che reputo positiva: gli sfondi del film. Alcuni sono stupendi, il punto è fare muovere bene i personaggi in 2d su di essi, perché ci sono più e più scene dove io ho visto i concept art che la Disney ha abbandonato, come per esempio l'incontro tra Anna ed Hans tra gli alberi(o il loro ballo? Non ricordo) in questa immagine qua sotto e vedendola sullo schermo al cinema sono rimasta senza parole.

Ecco vi invito a non cestinare tutto ciò che può non avervi convinto, perché io stessa da dopo Rapunzel ho provato perlopiù noia (a parte con Frozen 1), e ho pensato se vogliono possono davvero ricreare qualcosa di fiabesco come un tempo.
(Purtroppo si vede piccola ma se ci cliccate si apre un po' di più).
Insomma io ho voluto vederci più i pregi che i difetti, perché alcune mosse per rinnovarsi, alcuni passi, sembra che li vogliamo fare, ma sono ancorati all'ideologia politica che devono seguire (purtroppo) e alla questione woke e girlpower che domina al momento il panorama mondiale.
Comunque torno a dire che io un minimo di fiducia voglio dargliela.
Scusate il papiro lungo.

[Hiroe]

Anch'io riconosco alcuni pregi al film, ma perché creare una canzone d'amore e poi riciclarla in un momento così poco adatto? Portate avanti la trama per come è stata pensata, non tornate dietro per poi buttare nel calderone le canzoni perché ormai sono state fatte e sono belle ... Lo sforzo secondo me non è adeguato, io la vorrei vedere la scena d'amore tra i due sulle note di quella canzone, perché ce l'hanno negata? Odio profondamente questa scelta e non penso che riuscirò a ricredermi riguardando il film come sono riuscita in parte a fare per Frozen 2. Almeno non diteci che c'era questa possibilità e l'avete malamente scartata, state zitti! Invece no, c'è il libro che ti apre alle possibilità, e io mi mangio le mani. Punto.

[Daydreamer]

Secondo me certi artisti, per difendersi dall'accusa di mancanza di idee e dalle critiche generali verso la reputata semplicità e banalità di trama, se ne sono usciti con la dichiarazione della bozza iniziale della sceneggiatura e della storia d'amore e tutti i relativi artwork per "tutelarsi". A meno che sia una diabolica dietrologia della Disney stessa, che ha fatto rilasciare nascostamente queste info per testare la risposta del pubblico e capire se una storia d'amore può ancora funzionare.

Non mancheremo di monitorare i film futuri, se andranno in quella direzione (come auspichiamo tutti) la risposta è presto detta .

[Raperina]

Intanto secondo me il merchandising di Wish sta andando meglio, c'è in giro l'album di figurine (che io sto facendo!!!) hanno fatto la calza della Befana, di sicuro faranno l'uovo di Pasqua per non parlare dei gadget e peluches vari che stanno uscendo di Star e co.
Capisco essere amareggiati e il flop si sente, ma secondo me recuperano , almeno un po', con tutti i vari giocattoli. Star sta piacendo.

PS capisco bene il disappunto Hiroe, speriamo che una storia d'amore classica (lui e lei) potrà tornare sugli schermi... Questo sta un po' a come andranno le cose in futuro.
Di sicuro ora sono molto più in voga gli anime giapponesi, e anche i film giapponesi che stanno andando benissimo.

[Hiroe]

Per me gli anime giapponesi e i manga sono il mio pane quotidiano da quando ho 12 anni, finalmente il mondo li ha capiti e li apprezza... Davvero negli anni 2000 non c'era un mio amico appassionato... Ora tutti i ragazzini lo sono, infatti mio fratello, che ho educato molto su quel fronte, riesce a condividere molto questa passione con i suoi amici.

Speriamo che torni in voga fare una storia d'amore ogni tanto... Ma guarda Raperina, io di solito apprezzo molto anche film che non ne parlano, ho apprezzato Raya, Big Hero 6, Zootropolis, Ralph 1, che sono lontani dall'amore e dalle fiabe. Ma qui cavolo se ci stava bene! E sentire la canzone riciclata, che vorrebbe farti provare un'emozione incredibile nel vedere la sfera del desiderio di Sabino, mi sembra troppo sprecata , all'inizio del film... E soprattutto non trovo il testo adatto a Magnifico, si sente che non ci incastra niente con quella canzone. Sembra così gentile e affezionato ai desideri della gente, perché la canzone sembra parlare di un amore molto forte. Allora perché due secondi dopo dice che qualcuno è sbagliato, non sarà mai realizzato ecc ecc? Proprio non torna... Quando ho visto il film al cinema questa parte mi tornava male, e ora che ho messo insieme i pezzi del puzzle ho capito...

[Daydreamer]

Manco la nomination tra i candidati all'Oscar per il miglior film d'animazione si è beccato. Non si vedeva da anni. In compenso se l'è aggiudicato Elementai. Spero vivamente vinca Il ragazzo e l'airone di Miyazaki.

[GayFairytale]

"L'altro colpo ferale comunque l'ha dato la linea delle "principesse", che ha ridotto nella percezione collettiva molti classici a poco più di storie per bambinette delle elementari, come fossero una "Polly Pocket" qualsiasi.
Sicuramente il proporre la "principessa" (ormai qualunque protagonista viene percepita come tale, altro grave problema) di colore in un contesto fiabesco simil-Europeo, con un cattivo bianco e uomo e senza storia d'amore ha rafforzato l'idea nei detrattori, alienando definitivamente quella fetta di pubblico, che non è minoritaria."

Il franchise Disney Princess ha sicuramente infantilizzato i Classici, e la costante enfasi sul lato romantico di quelle storie ha avuto il risvolto negativo di creare il seme dal quale si sarebbero generate le critiche delle "femministe" e la richiesta di principesse single, ma ha anche il merito di aver impresso ancora di più l'ideale principesco e ribadito la sua importanza
Il fatto che qualunque protagonista femminile Disney venga automaticamente definita principessa dimostra quanto sia radicata questa figura nell'immaginario, il pubblico ormai si aspetta e si aspetterà SEMPRE una principessa nel senso letterale del termine, che lo sia per nascita o per matrimonio, con un bellissimo abito elegante che fa sognare
Tutte le fan art su Wish che ho visto finora non si limitano a dare ad Asha la storia d'amore, ma le danno anche un vestito da vera principessa
Questo dimostra come le eroine "ordinarie, umili, In CuI Ti PuOi IdEnTiFiCare" NON FUNZIONANO, perché ciò che la gente cerca è l'immagine principesca di eleganza e sfarzo, sono i tanti vestiti eleganti a vendere le bambole
Elsa e Anna non erano principesse nelle vecchie sceneggiature e sono state rese tali nell'ultima riscrittura frettolosa perché si sono resi conto che le principesse vendono
A nulla serve che Asha alla fine diventi una fata, anche in questo caso, Disney ha impresso l'immagine delle fate madrine come anziane dolci e materne, ma in passato le bambine erano affascinate dalle fate con bacchetta magica e cappello a punta perché erano giovani creature eteree dalla grazia sovrannaturale, come la Fata Azzurra di Pinocchio
Asha con le sue smorfie e atteggiamenti adorkable nel disperato e patetico tentativo di renderla "simpatetica e realistica" unito ad una misera spolverata di brillantini sui capelli e sull'umile vestito da popolana non ha nulla di incantevole he la renda appetibile e abbastanza commerciabile

[Daydreamer]

Con l'uscita in digitale del film è stata rilasciata una canzone tagliata, eseguita da Sabino, "A Wish Worthing Making". Ecco una featurette.

[GayFairytale]

Non è legato a Wish ma dato che su questo topic i VEU avevano condiviso un articolo dove Lee diceva chiaramente che NON vogliono tornare al 2D perché vogliono continuare a sviluppare la tecnologia ora salta fuori questo dove sempre lei si dice aperta alla possibilità “Se un regista vuole fare un film in 2D la Disney li supporterebbe completamente”
Che si decidano
https://www.instagram.com/reel/CzmAH9uxnLE/...WczdnZuajg1NGlk

[veu]

ma difatti non ci sembra che la Lee abbia mai detto che non ci sarebbero stati film in 2D... dice che bisogna trovare la giusta storia e poi si può fare... il problema secondo noi è che non esiste una storia giusta per il 2D a prescindere, quindi tanto vale farle in CGI e poi hanno investito parecchio in macchinari per la CGI che fare tutto un film in 2D secondo noi non è pensabile... magari la tecnica di Wish verrà ripresa (anche se pensiamo che non la useranno dato il flop di Wish... non hanno capito che il flop è dovuto al contenuto del film e non alla tecnica)... da ora in poi tornano alla CGI degli ultimi 10 anni... che poi possono anche fare film in CGI, non è la tecnica il problema della WDAS ma sono le sceneggiature...

Gary, collegandoci al tuo discorso... le principesse devono essere (caratterialmente) umili e non vanitose... perchè mettere una principessa che se la tira a nostro parere non funziona... poi che debbano avere requisiti (bellezza, eleganza, bontà, ecc) che le facciano emergere è verissimo

[Under the sea]

Che comunque il 2D di qualità di una volta non lo saprebbero nemmeno fare,basti guardare come per disincanto,il corto Once Upon a studio,ma anche lo stesso Wish che come stile di animazione è molto inferiore rispetto ad uno spider-verse o nimona

[GayFairytale]

ma difatti non ci sembra che la Lee abbia mai detto che non ci sarebbero stati film in 2D... dice che bisogna trovare la giusta storia e poi si può fare... il problema secondo noi è che non esiste una storia giusta per il 2D a prescindere, quindi tanto vale farle in CGI e poi hanno investito parecchio in macchinari per la CGI che fare tutto un film in 2D secondo noi non è pensabile... magari la tecnica di Wish verrà ripresa (anche se pensiamo che non la useranno dato il flop di Wish... non hanno capito che il flop è dovuto al contenuto del film e non alla tecnica)... da ora in poi tornano alla CGI degli ultimi 10 anni... che poi possono anche fare film in CGI, non è la tecnica il problema della WDAS ma sono le sceneggiature...

Gary, collegandoci al tuo discorso... le principesse devono essere (caratterialmente) umili e non vanitose... perchè mettere una principessa che se la tira a nostro parere non funziona... poi che debbano avere requisiti (bellezza, eleganza, bontà, ecc) che le facciano emergere è verissimo

Si rileggendo meglio anche quell’articolo che avevate postato ho capito che la Lee ha detto che non vogliono voltare le spalle al 2D, e che effettivamente valuteranno la tecnica da usare a seconda della storia
Se anche stavolta attribuiscono il flop solo alla tecnica allora sono proprio SCEMI! È vero che anche la tecnica ibrida di Wish è stata criticata, ma ciò che viene criticato di più da tutti è la sceneggiatura, se non capiscono che è quello il problema sono seriamente messi male

Ovviamente non intendevo che si devono fare principesse vanitose e materialiste, semplicemente ragazze umili che sanno anche essere eleganti e sanno apprezzare un bel vestito, come Cenerentola, che è l’umiltà fatta persona , dopo la trasformazione non può fare a meno di adorare il bellissimo vestito che ha addosso

[veu]

Gary la pensiamo esattamente come te...
per una principessa poi vorremmo però che le mettano i capelli lunghi perché le bambine giocano maggiormente con le principesse dai capelli lunghi mentre se li hanno corti le guardano meno perchè i capelli non sono facilmente pettinabili... e probabilmente vanno meglio principesse bionde o rosse perché le more generalmente vendono meno (ricordiamo che per il cartone di Sissi negli anni 90 fecero uno studio e avevano visto che per le vendite bisognava avere le protagoniste bionde o rosse perchè le more vendevano poco, per questo Sissi - che nella storia è notoriamente dai capelli corvini o comunque castani - divenne bionda nel cartone)

[GayFairytale]

Gary la pensiamo esattamente come te...
per una principessa poi vorremmo però che le mettano i capelli lunghi perché le bambine giocano maggiormente con le principesse dai capelli lunghi mentre se li hanno corti le guardano meno perchè i capelli non sono facilmente pettinabili... e probabilmente vanno meglio principesse bionde o rosse perché le more generalmente vendono meno (ricordiamo che per il cartone di Sissi negli anni 90 fecero uno studio e avevano visto che per le vendite bisognava avere le protagoniste bionde o rosse perchè le more vendevano poco, per questo Sissi - che nella storia è notoriamente dai capelli corvini o comunque castani - divenne bionda nel cartone)

Assolutamente, in queste settimane, dopo il periodo natalizio, ho notato che di tutte le bambole delle principesse Belle resta sempre sugli scaffali insieme a Merida e Raya, confermando che questa regola vale ancora oggi con vigore
Ariel e Aurora sono subito sparite dagli scaffali, la prima perché ovviamente ha i capelli rossi ( e se la facessero sirena o col vestito rosa venderebbe il triplo ) e la seconda perché unisce i capelli biondi lunghi al vestito rosa da tipica principessa generica
Per questo si, le nuove principesse devono assolutamente essere bionde perché per quanto adesso cerchino di spingere a tutti i costi la diversità e le varie etnie, la bionda sarà sempre la numero uno delle vendite
Le rosse vendono grazie ad Ariel che ha rivoluzionato il mondo delle bambole ( ricordiamo che all’inizio la Tyco negli anni 90 le fece i capelli biondi fragola perché si credeva che le bambole con capelli rossi non vendessero, e invece la gente voleva Ariel con i suoi iconici capelli rossi e da allora le bambole rosse sono diventate le numero 2 dopo le bionde )

[GayFairytale]

Come la semplice presenza del ragazzo stella renda la battaglia finale molto più epica ed emozionante di quanto lo sia nel film definitivo
Asha che ha un motivo concreto per lottare ( proteggere l’amato ) rendendola veramente una nuova eroina romantica

Comunque è davvero vergognoso per la company che i fan siano capaci di fare un lavoro migliore di sceneggiatori e animatori pagati fior fior di soldi
https://youtu.be/VbvMPcb4WQc?si=FE0cxY4z_E9cBtqX

[Hiroe]

Sono in tanti a reclamare una riscrittura del film.... Si sa che è impossibile, ma quanto sarebbe bello! C'è chi si sta organizzando per farlo, ho visto una ragazza che sta reclutando una crew per fare Alicia e il regno Starlight, tipo...

[Under the sea]

Questa penso sia la prima volta alla Disney,mi ricorda molto quando i fan richiedevano a gran voce il taglio di Zac snyder per il film "Justice League",cosa che poi effettivamente è stata concretizzata con la Snyder's cut.
Non penso che alla Disney si possa chiedere molto,ma chissà si mobiliteranno per i film futuri

[GayFairytale]

Tutto questo dovrebbe aprire gli occhi alla Disney una volta per tutte su quello che il pubblico vuole, se non lo capiscono e non migliorano i film sono destinati al fallimento perché se adesso i fan sono arrivati al punto di scriversi da soli le storie di qualità significa che la situazione è seriamente gravissima
Le ferocissime critiche alla sceneggiatura di Wish che stanno portando alle riscritture fan made dovrebbero far capire ai dirigenti che la Lee è stata la rovina dell’azienda
Ovviamente la crisi creativa era iniziata molto prima ma ora è talmente grande da essere sotto gli occhi di tutti
O adesso o mai più

[veu]

effettivamente uno scompiglio come ha creato Wish era da tempo che non lo vedevamo... ha praticamente critiche negative nella maggior parte dei casi e anche quelle positive comunque individuano la debolezza del racconto
secondo noi dovevano adattare una fiaba popolare nota e romantica per l'anniversario dei 100 anni della Disney... hanno proprio perso e sprecato l'occasione per fare un bel film

Gary, speriamo che si sveglino davvero! ma ci riusciranno?

[Daydreamer]

Ci sarà stato scompiglio solo se si vedrà Jennifer Lee defenestrata dal ruolo di direttrice. Diversamente è solo un bluff.

[GayFairytale]

Ecco una scena eliminata dal film
Se leggete la descrizione del video, si scopre che c’è praticamente uno storyboard dell’intero vecchio film prima che venisse riscritto
Inutile dire che sembra molto meglio del film definitivo

https://youtu.be/rrkOPxWsDRk?si=kkcnniWL4ConGcIO