Frozen Fever, 13 marzo 2015 Opzioni

[-Scrooge McDuck-]

Ci sono anche molti utenti che considerano "Maleficent" di gran lunga superiore a "La Bella Addormentata nel Bosco" Io proporrei un minuto di silenzio

[LaPrincipessaAur...]

Terribile! Penso che non ho altro da dire...

[-nipo-]

Ma dopo tutto questo discorso sulle traduzioni, avete anche visto le animazioni? (che secondo me, per quel che riguarda Disney, è la prima cosa che andrei a giudicare...), oltre alla canzone e a quello che diceva...

[LucaDopp]

Ma dopo tutto questo discorso sulle traduzioni, avete anche visto le animazioni? (che secondo me, per quel che riguarda Disney, è la prima cosa che andrei a giudicare...), oltre alla canzone e a quello che diceva...

C'è poco da dire, l'animazione è la solita CGI di qualità eccelsa che i WDAS ci propongono da diversi anni. Ma questo non eleva il corto dall'essere poco più di uno scherzo.

[il-Woody]

Ma ragazzi, traduzioni e adattamenti a parte, se prima del film mettevano solo i trailer risparmiandoci questo penoso corto?
A mio avviso con 5 minuti di corto viene sputtanato un intero film capolavoro come frozen, sembravano le winkx

[Fa Belle di Aren...]

Ci sono anche molti utenti che considerano "Maleficent" di gran lunga superiore a "La Bella Addormentata nel Bosco" mellow.gif Io proporrei un minuto di silenzio eheheh.gif

Non raccolgo l'offesa.

Sarebbe interessante sapere come è stata fatta la back translation di "All'alba sorgerò", se è stata fatta con lo stesso criterio che usa la Brancucci non sarà rimasto molto dell'originale.

La back translation è la quintessenza della traduzione letterale; scusa, ma tu come guardi i video su YouTube delle canzoni Disney in lingue che non conosci? Comunque, il video in questione è questo, opera di FlamSparks, una ragazza saggissima che sa riconoscere tutta l'immensa poesia del nostro testo senza incorrere né nel campanilismo né nel suo contrario. E se praticamente in ogni ranking di Elsa lo youtuber di turno, incluso Charguigou (!), non riesce ad astenersi dal dire che questi testi sono semplicemente meravigliosi, allora forse un fondo di verità c'è.

[winnie & pimpi]

Non raccolgo l'offesa.


La back translation è la quintessenza della traduzione letterale; scusa, ma tu come guardi i video su YouTube delle canzoni Disney in lingue che non conosci? Comunque, il video in questione è questo, opera di FlamSparks, una ragazza saggissima che sa riconoscere tutta l'immensa poesia del nostro testo senza incorrere né nel campanilismo né nel suo contrario. E se praticamente in ogni ranking di Elsa lo youtuber di turno, incluso Charguigou (!), non riesce ad astenersi dal dire che questi testi sono semplicemente meravigliosi, allora forse un fondo di verità c'è.

oh mamma mia, scusa Fa Belle non volevo offenderti, sinceramente non pensavo che anche su questo forum ci fosse qualcuno che preferisse Maleficent a "La Bella Addormentata"! Non prenderla sul personale

[Fa Belle di Aren...]

oh mamma mia, scusa Fa Belle non volevo offenderti, sinceramente non pensavo che anche su questo forum ci fosse qualcuno che preferisse Maleficent a "La Bella Addormentata"! Non prenderla sul personale

Se me lo dici con così tanto trasporto quasi mi commuovo! Evidentemente è stato solo un equivoco, che però ora abbiamo chiarito.

[IryRapunzel]

Non raccolgo l'offesa.

Ma che, davvero preferisci Maleficent a La Bella Addormentata? o.O

[Fa Belle di Aren...]

Ma che, davvero preferisci Maleficent a La Bella Addormentata? o.O

E anche Cenerentola a Cenerentola!

[Grrodon]

Penso che non sia colpa sua, eh.

Negli anni si sono tramandati i film Disney, come capolavori, "classici" etc etc "perché sì", ma non si è mai tramandata vera cultura disneyana, nessuno ha mai spiegato alle nuove generazioni perché questi film sono capolavori, classici etc etc.

Io stesso non sono mai stato un fan della Bella Addormentata fino ai miei 16 anni (va' che coincidenza), quando nella cantina di una zia mi imbattei ne "L'Arte dei Cartoni Animati" di Bob Thomas, il tomo che ispirò anche i vari Deja, Lasseter, Goldberg in gioventù, e in cui trovai spiegato nel dettaglio tutto quello che bisognava sapere su questo film.

Questo, più alcuni making of mirati nei dvd, che in genere non si fila nessuno. Ma se la Disney in primis non preserva il proprio valore, e si sputtana ogni giorno, non possiamo pretendere che la gente capisca i motivi per cui Maleficent e Cenerentola sono giocattoli di plastica e i loro corrispettivi animati opere d'arte.

[IryRapunzel]

Lo sai che concordo con te. Però...per carità, ognuno ha i suoi gusti... ma... almeno La Bella Addormentata ha un senso...

[Grrodon]

Il senso è un optional, quando si è coooooooooooooool

[IryRapunzel]

Il senso è un optional, quando si è coooooooooooooool

Cit. Elsa passione stilista

[-kekkomon-]

Il senso è un optional, quando si è coooooooooooooool

[Capitano Amelia]

Negli anni si sono tramandati i film Disney, come capolavori, "classici" etc etc "perché sì", ma non si è mai tramandata vera cultura disneyana, nessuno ha mai spiegato alle nuove generazioni perché questi film sono capolavori, classici etc etc.

Che poi, a volte, sono anche proprio dei critici (che dovrebbero essere più esperti) a diffondere certi pregiudizi nei confronti dei Classici: francamente si esalta di più la donna ne "La bella addormentata" che in "Maleficent", a differenza di quanto abbiano detto alcuni critici italiani...

[Fa Belle di Aren...]

No, Grrodon, è proprio "colpa" mia, fidati, il marketing non c'entra nulla: se infatti quei due film (Cenerentola e la Bella Addormentata) non riesco proprio a digerirli è solo perché, oltre ad avere trame noiose e per nulla appassionanti (che già non è poco), i personaggi sono totalmente privi di personalità e l'immagine della donna che viene propinata è deleteria, senza contare poi l'emerita cavolata dell'amore a prima vista. Mi dispiace deluderti, ma per me un film non si giudica in base alla qualità dell'animazione (perché se ci fosse solo quella sarebbero dei capolavori tout-court), né in base alla colonna sonora, che è un optional (quella di Aurora è bellissima ma... non è originale), bensì in base alla trama, ai personaggi ed ai messaggi e valori trasmessi. E sinceramente, non mi sento in dovere di amare un prodotto solo perché esso è entrato nell'immaginario collettivo divenendo così un classico; ho le mie opinioni e non ho alcuna intenzione di delegittimarle o di adeguarle al sentire comune.
Ciò detto, terrei a precisare che non è che l'ultimo Cenerentola mi piaccia, solo mi fa molto meno schifo del predecessore.

Giusto per tornare in tema: perché tutti questi commenti sulle abilità sartoriali di Elsa sono venuti fuori solo adesso? NEl classico fa esattamente la stessa cosa!

[IryRapunzel]

i personaggi sono totalmente privi di personalità e l'immagine della donna che viene propinata è deleteria

Giusto, meglio preferire un film in cui l'unico personaggio che ha una personalità (bipolare) è Malefica, mentre tutti gli altri a cominciare da Aurora sono dei totali idioti, nella maggior parte dei casi con tanto di paresi facciale. Ah, già, è anche un film che dipinge malissimo gli uomini: cretini come Filippo o malvagi, violenti e avidi come Stefano.

Mi dispiace deluderti, ma per me un film non si giudica in base alla qualità dell'animazione

E io che pensavo che si chiamasse film d'animazione apposta...

[Fa Belle di Aren...]

Giusto, meglio preferire un film in cui l'unico personaggio che ha una personalità (bipolare) è Malefica, mentre tutti gli altri a cominciare da Aurora sono dei totali idioti, nella maggior parte dei casi con tanto di paresi facciale. rolleyes.gif Ah, già, è anche un film che dipinge malissimo gli uomini: cretini come Filippo o malvagi, violenti e avidi come Stefano.

Sempre meglio un film con un protagonista dotato di personalità piuttosto che uno dove proprio nessuno ce l'ha. Comunque anche nel classico Aurora è una totale idiota, e non è che Filippo fosse dipinto così bene! Stefano, poi, è un padre degenere. Infine, nel rifacimento Fosco non ci fa una brutta figura.

E io che pensavo che si chiamasse film d'animazione apposta...

Ma sarebbe come giudicare un film dal vivo dalla recitazione degli attori, che magari è meravigliosa anche se il film è orrido!

[Grrodon]

oltre ad avere trame noiose e per nulla appassionanti (che già non è poco), i personaggi sono totalmente privi di personalità e l'immagine della donna che viene propinata è deleteria, senza contare poi l'emerita cavolata dell'amore a prima vista.

Il bello dei Classici (e ciò che li ha dotati di tale nome) è che benché siano stati prodotti più di mezzo secolo fa, si riescono comunque a guardare e apprezzare anche oggi, apparendo freschi e nuovi.

Detto questo, non esageriamo, rimane comunque doveroso inquadrarli nel loro contesto per capirli e apprezzarli al meglio.

Dal tuo discorso emerge invece un desiderio di giudicarli secondo parametri e scale di valori a cui non appartengono. Sbagli proprio l'approccio e il punto di vista, pretendendo da loro messaggi che non hanno mai avuto la pretesa di dare. Si tratta di efficaci rinarrazioni modernizzate di un repertorio fiabesco appartenente a secoli precedenti, non penso che andare a cercarci chissà quale immagine della donna sia in qualche modo utile. C'è molto, moltissimo altro che questi film possono invece offrire.

La trama è comunque buona, semplice, d'effetto, ma davvero fosse la trama il punto della questione allora non penso che i WDAS si sarebbero mai specializzati sugli adattamenti, ma avrebbero portato sullo schermo solo storie originali.

Riguardo alla mancanza di personalità del cast, non te lo concedo, perché questa non è un'opinione ma un cosa oggettivamente errata. E per accorgersene basterebbe prestare attenzione al fattore chiave, che sotto ti rifiuti di considerare prioritario: l'animazione.

Mi dispiace deluderti, ma per me un film non si giudica in base alla qualità dell'animazione [..] né in base alla colonna sonora, che è un optional (quella di Aurora è bellissima ma... non è originale), bensì in base alla trama, ai personaggi ed ai messaggi e valori trasmessi.

Sarò io a deludere te ma sei in errore. Non esistono criteri assoluti per valutare un film o un'opera, bisogna andare di caso in caso, e capire cosa di volta in volta è più o meno importante.

In un film d'animazione non è secondaria la qualità dell'animazione. Su questo proprio dubbi non ce ne sono, perché basta la parola stessa.

In un film d'animazione DISNEY la colonna sonora non è un optional. Ma per arrivare a comprenderlo bisogna avere una minima infarinatura di quello che era il manifesto artistico dell'autore. Walt Disney riteneva la musica un mezzo narrativo, le canzoni non erano parentesi isolate ma parte integrante della trama, che veniva narrata attraverso di esse (se togli una canzone e il film funziona lo stesso, allora hai lavorato male, diceva Howard Ashman). Inoltre Disney riteneva la musica il mezzo narrativo migliore, quello con maggiori possibilità di arrivare al pubblico, di rendere memorabile una scena, di oliare i meccanismi della narrazione. E questo spiega perché tutti i suoi lungometraggi animati fossero musical, e perché questo genere sia nel DNA della Disney da sempre.

Poi ovviamente c'è la trama, non dico mica di no. Ma come già ti dissi i film dei WDAS sono adattamenti di materiale esterno, per cui conta più il "come" viene raccontata, rispetto al cosa. E nel come troviamo di nuovo la colonna sonora. E i personaggi, e quindi la loro animazione.

Vedi? Non si capisce mai dove termini uno e dove inizi l'altro. Sono tutti ingredienti importantissimi e la bellezza di questi film è tutta nel modo in cui queste componenti artistiche si intrecciano insieme in un tutt'uno compatto, organico e mai artefatto.

Nessuno qui ti farà cambiare idea su nulla se non lo vuoi, ma considera anche che sei ancora molto giovane perché le tue opinioni rimangano cristallizzate, e che a volte capendo meglio la materia si finisce per avere delle piacevoli sorprese.

[Capitano Amelia]

Semi OT: io non direi proprio che "La bella addormenta nel bosco" sia un Classico che presenta dei personaggi con personalità scialbe; è vero che ce ne sono alcuni poco sfaccettati, ma vi sono tre personaggi che hanno una forte personalità che sono, per giunta, donne. Le tre fate hanno delle caratteristiche che le rendono come alcune delle migliori personagge nate in seno ai WDAS: Flora è pragmatica e autoritaria, Fauna è dolce e con la testa fra le nuvole e Serenella è polemica, testarda e pratica e sono molto realistiche come caratterizzazione. Non è neanche da sottovalutare Aurora che, è vero che viene mostrata per poco tempo, ma dimostra una personalità "moderna" in quei pochi minuti in cui è in azione.

P.S.: Però non sottovaluterei la valutazione della figura della donna in questi Classici ma più che altro perchè mi sono scocciata di leggere certi pregiudizi nei loro confronti che le vedono come figure passive: la Cenerentola del 1950 (a differenza di quella ora nei cinema, altro che società "femminista"... ) non è così passiva come la si descrive...

[winnie & pimpi]

Ma se la Disney in primis non preserva il proprio valore, e si sputtana ogni giorno, non possiamo pretendere che la gente capisca i motivi per cui Maleficent e Cenerentola sono giocattoli di plastica e i loro corrispettivi animati opere d'arte.

Troppo vero

[Princesse Sophie]

Francamente in un film trovo che tutto sia importante. Trama, colonna sonora (assolutamente! mai io son di parte ), sceneggiatura, animazione e recitazione....
Ovviamente vi sono dei casi in cui le mancanze di uno di questi può essere compensata dal resto, può anche dipendere dalla natura del film, ma dire che solo uno o parte di questi aspetti è importante e il resto è optional io lo trovo assurdo.

Per quanto riguarda il corto...spero di dimenticarmene in fretta. Si salvano solo i pupazzetti, ma non come sono generati. La canzone è imbarazzante, non parlo dell'adattamento (non l'ho sentita in originale e credo mai mi sprecherò, per quanto l'adattamento di Frozen in italiano non mi sia piaciuto per nulla) ma come ha detto Iry è la base ad avere problemi. L'idea di partenza del corto non mi è piaciuta. Spero per loro che mi sorprendano con Frozen 2 e rimedino a questa roba perchè dal mio punto di vista ci fanno tutto tranne che una bella figura. E parlo assolutamente da ignorante.

Una cosa poi che mi ha irritato è stata aggiungere ai poteri di Elsa proprietà che non le competono. Già nel film non ho apprezzato i pattini di Anna. Passi il vestito che posso anche pensare sia fatto in qualche modo di ghiaccio ma per il resto è senza senso. Neanche i vestiti floreali non li ho apprezati. Farne di nuovi era troppo difficile?

[IryRapunzel]

la Cenerentola del 1950 (a differenza di quella ora nei cinema, altro che società "femminista"... ) non è così passiva come la si descrive...

CLICK