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> Qual è il secolo più fiabesco?
theprinceisonfir...
messaggio 24/8/2021, 13:52
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Carissimi, con questa discussione vi pongo un interrogativo: qual è, a vostro avviso, il secolo secolo che incarna maggiormente l'immaginario delle fiabe con cui siamo cresciuti?

Propongo alcuni spunti di riflessione, esaminando i periodi storici più rilevanti:

1) Il XV secolo

Siamo agli sgoccioli del medioevo, un'epoca di tumulti e grandi scoperte, di guerre e prosperità. Il secolo inizia con le gesta di Giovanna D'arco, vede il concludersi della guerra dei Cent'anni con la supremazia della Francia e, in territorio italico, esplodono le basi culturali del rinascimento.
Elementi fiabeschi:

- L'architettura dei castelli, che da meri forti difensivi iniziano a trasformarsi in luoghi di piacevole residenza, sostituendo le finestre alle feritoie; Nella Loira si impone il castello bianco con le torri a spiovente blu, da sempre presente nell'immaginario fiabesco:
(Castello Saumur per come appariva all'epoca, Da "Les tres riches heur du Duc de Berry")
(Castello Chaumont nella Loira, al giorno d'oggi)

- La moda dell'epoca, in particolare il copricapo conico associato alle fate delle fiabe, il così detto "Hennin"


- La presenza massiccia di principi, principesse, giostre cavalleresche e duelli, poiché il quattrocento conserva molte delle usanze tipicamente medievali.


2) Il XVI secolo

L'epoca del rinascimento, della conquista delle Americhe, del primo colonialismo sotto la magnifica Elizabeth I, delle grandi invenzioni e l'apogeo della cultura italiana.

Elementi fiabeschi:

- I castelli della Loira si trasformano da roccaforti a "Chateau" , pensati come residenze privi di scopi difensivi (esemplari i castelli di Chambord e Chenonceau, miracolosamente giunti intatti alla nostra epoca)


- Alla Corte di Caterina De Medici si consuma la Storia di Pedrus Gonzalvus, malato di ipertricosi, che si dice essere alla base della fiaba "La bella e la Bestia"
(qui Pedrus e la bella moglie).

- Il Bardo Shakespeare ambienta a Verona la più romantica fra le tragedie: Romeo e Giulietta.

3) Il XVII secolo

L'epoca del Re Sole, dei primi Monarchi assoluti, del barocco nell'arte.

Elementi fiabeschi:

- Giambattista Basile e, soprattutto, Charles Perrault, danno vita al genere fiabesco e consacrano storie indimenticabili come Cenerentola, Barbablu, Il gatto con gli stivali, La bella addormentata.

- I castelli - anche nella versione "chateau"- vengono progressivamente abbandonati in favori di residenze magnifiche, opulente e barocche, prive di elementi difensivi: viene costruite la reggia di Versailles.


- La moda dell'epoca: abbandonati gli eccessi e le stranezze della moda elisabettiana, trova spazio una linea più semplice e femminile, con il corsetto a farla da padrona e gonne lunghe molto ampie.


4) Il XIX secolo (in particolare l'epoca Vittoriana, circa 1830-1890)

Un secolo di grandi cambiamenti: nascono i primi stati democratici e i sentimenti nazionalisti, la rivoluzione industriale porta con sé sviluppo economico e turismo, il gotico e il gusto romantico per il cavalleresco prendono il sopravvento. In America, la guerra civile dilania il paese.

Elementi fiabeschi:

- Si segna l'ascesa dei fratelli Grimm, che regalano fiabe immortali come Biancaneve e Hansel e Gretel.

- I castelli vivono un revival nel neo gotico; Ludwig II di Baviera spende una fortuna per costruire il più romantico fra i castelli: Neuschwanstein.


- la moda, che inizia a cambiare con estrema rapidità, ci consegna nella decade del 1850 la linea di gonne a ruota e i vestiti da ballo che vengono spesso associati alle principesse:


Questa, in breve, una disamina sui periodi fiabeschi. Voi cosa ne pensate? Quale periodo incarna meglio le atmosfere di fiaba?

Per me, personalmente, è una scelta fra il XV ed il XIX secolo, con il primo in leggero vantaggio per il semplice fatto che i castelli sono più autentici, così come la cultura cavalleresca.



Messaggio modificato da theprinceisonfire il 24/8/2021, 22:27


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messaggio 24/8/2021, 21:07
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Interessante questo topic, bello il riassunto con corredo fotografico prince!

Ogni epoca è preludio di fiaba ma per me il 18°secolo è quello che meglio lo esemplifica per il lato romantico e fiorito decorato che lo caratterizza.
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messaggio 24/8/2021, 22:26
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Bellissimo topic!

Allora, noi più che secolo fiabesco vediamo il secolo dove può essere ambientata una fiaba... e qui dipende...
se prendiamo storie lontane nel tempo (pensiamo alla Bella Addormentata per esempio ma anche a storie italiane alla Fantaghirò/Desideria o Corona di Ferro o storie ambientate in epoche lontane, pensiamo alle storie dei Tre Cedri) allora ci viene in mente l'idea del tardo medioevo... sarà che hanno quell'aura di molto antico che colpisce, così come colpiscono le illustrazioni delle Fiabe Sonore di una volta che hanno dato modo di vedere molto nel passato certi racconti...

L'Ottocento lo vediamo popolare per una storia alla Cenerentola per capirci, magari anche Pelle d'Asino se vogliamo (seppure Pelle d'Asino sia generalmente ambientata nel '600)... quei racconti della popolana che diventa Principessa con tanto di ballo, feste sontuose ecc... sarà che i film di Sissi con l'idea dei valzer dell'epoca sono impressi nella nostra mente e ci danno l'idea che le fanciulle che da povere diventano ricche devono avere come colonna sonora il valzer ottocentesco (quello viennese esportato poi in tutta europa). Se vogliamo anche Il Lago dei Cigni (che è una fiaba balletto) lo vediamo con ambientazione tipicamente ottocentesca alla Sissi per capirci... e pure Lo Schiaccianoci (altra fiaba balletto, ma anche nella versione fiabesca di Hoffman e Dumas)

Altre fiabe come quelle del Cabinet de Fées (la Bella e la Bestia, Barbablu, il Gatto con gli Stivali, Cappuccetto Rosso, Più Bella di una Fata, L'uccello azzurro) le vediamo nel '600/700 epoca molto rinomata e molto ricca a livello estetico

Le fiabe dei Grimm (Biancaneve, Raperonzolo, La Guardiana delle oche, Tremotino, Madamigella Malena, Biancarosa e Rosarossa, Hansel e Gretel, Il Principe Ranocchio, ecc) le vediamo perse nel tempo, non tipicamente ottocentesche. Quelle di Andersen alcune le vediamo più contemporanee allo scrittore (Sirenetta, Regina delle Nevi, I Vestiti dell'Imperatore, Il soldatino di piombo, I fiori della piccola Ida, La pastorella e lo spazzacamino) altre (I Cigni Selvatici) decisamente più lontani nel tempo

Le fiabe delle Mille e una Notte (Sheherazade, Aladino, Ali Babà, Simbad) le vediamo nel medioevo (intorno al 1100/1200), mentre quelle russe (le varie Vassilisa la Bella, Vassilisa la Saggia, Ivan Zarevich, Maria Morevna, Nonno Gelo, I 12 mesi, ecc) le vediamo in un'epoca tra il 600 e il 700 russo (grandi corti, grandi feste, contrapposti alla realtà rurale, fatta di fatica, lavoro, ecc).


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messaggio 24/8/2021, 22:47
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Avete centrato il punto. Ogni secolo fra il XIV e il XIX presenta elementi fiabeschi ideali per ambientarvi o collocarvi diverse fiabe o racconti.

A livello di estetica, probabilmente il periodo più "fiabesco" è la prima metà del settecento, il periodo della Grande Venezia di Casanova e la Versailles di Maria Antonietta, con il rococò e lo sfarzo arioso e floreale.

Nell'immaginario "classico" della fiaba, così come tramandato dalle illustrazioni di fine ottocento e del novecento ( le "fiabe sonore" citate dai Veu), l'ispirazione maggiore deriva invece dal periodo tra la guerra dei Cent'anni e la scoperta dell'America, ed in particolare è la parte centrale del XV secolo (segnatamente dal 1440 al 1480). Si può dunque sostenere che il 1400 presenti la maggior parte degli elementi tipici che troviamo nelle fiabe (castelli difensivi con fossato ma già sfarzosi, abiti lunghi e molto ornati che non erano presenti prima della guerra, cavalli bardati con paramenti coloratissimi, il simbolo del giglio di Francia in ogni dove).

Da un punto di vista filologico, probabilmente la maggior parte delle fiabe dovrebbero invece essere ambientate nel 1600, al tempo di Perrault, che inserisce moltissimi elementi de dettagli tipici della sua epoca nei racconti che poi serviranno da base ai fratelli Grimm: uno su tutti, il magnifico Chateau Ussé, ispirazione per la fiaba de "La bella Addormentata"


Infine, concordo che il XIX secolo si adatta benissimo a tutte le fiabe che includono feste e balli, perché il Valzer è insostituibile e sicuramente l'epoca di Sissi e Ludwig rappresenta un momento di magnificenza estetica nell'architettura, nei decori e nel vestiario.


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messaggio 24/8/2021, 23:17
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Quel castello è proprio magnifico!!!
è uno spettacolo!

tra le fiabe francesi Pelle d'Asino e Barbablu hanno entrambe un'ambientazione nei castelli stile Loira... le illustrazioni di Doré ambientano Pelle d'Asino a fine 600/inizio 700 nei grandi saloni dei grandi castelli (le illustrazioni di Doré per Pelle d'Asino hanno poi ispirato Cocteau per la sua Bella e la Bestia e in seguito Demy per il suo Pelle d'Asino)...

generalmente l'epoca del 1600 è un'epoca tra fiabe e romanzi di cappa e spada... generalmente è quella l'epoca che ricordavamo molto da bambini...
poi ovvio alcune fiabe sono più vecchiotte come idea che ci ha lasciato e altre più nuove... i costumi dell'800 secondo noi sono molto belli e meno esagerati di quelli del '700 che talvolta sono pacchiani... per il medioevo a volte vediamo vestiti più lineari e morbidi a volte ci paiono duri... il 500 lo vediamo molto colorato come abiti (sarà che lo associamo ai costumi del film La Spada e la Rosa del '53) mentre il 600 dipende, talvolta colorato e bello (soprattutto epoca Luigi XIV) talvolta meno...


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theprinceisonfir...
messaggio 25/8/2021, 18:58
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CITAZIONE (veu @ 25/8/2021, 0:17) *
Quel castello è proprio magnifico!!!
è uno spettacolo!

tra le fiabe francesi Pelle d'Asino e Barbablu hanno entrambe un'ambientazione nei castelli stile Loira... le illustrazioni di Doré ambientano Pelle d'Asino a fine 600/inizio 700 nei grandi saloni dei grandi castelli (le illustrazioni di Doré per Pelle d'Asino hanno poi ispirato Cocteau per la sua Bella e la Bestia e in seguito Demy per il suo Pelle d'Asino)...

generalmente l'epoca del 1600 è un'epoca tra fiabe e romanzi di cappa e spada... generalmente è quella l'epoca che ricordavamo molto da bambini...
poi ovvio alcune fiabe sono più vecchiotte come idea che ci ha lasciato e altre più nuove... i costumi dell'800 secondo noi sono molto belli e meno esagerati di quelli del '700 che talvolta sono pacchiani... per il medioevo a volte vediamo vestiti più lineari e morbidi a volte ci paiono duri... il 500 lo vediamo molto colorato come abiti (sarà che lo associamo ai costumi del film La Spada e la Rosa del '53) mentre il 600 dipende, talvolta colorato e bello (soprattutto epoca Luigi XIV) talvolta meno...


Il 500 è un secolo spettacolare, a livello cinematografico ha una resa unica: mi viene da pensare ai magnifici costumi dei film Shakespeariani di Zeffirelli, e in particolare a "La bisbetica domata" con Liz Taylor e Richard Burton (uno dei miei film preferiti Innamorato.gif):





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Bellissimo topic
Per me l'epoca più fiabesca è tra il XV e il XVI secolo, quindi 1400/1500, per i castelli di pietra chiara con le guglie appuntite, i cappelli a punta delle fate e gli abiti principeschi con tessuti preziosi e le maniche a sbuffo che io AMO

Però concordo con i Veu che certe fiabe funzionano meglio in un epoca simile a quella di Sissi, con le ampie sale da ballo, il valzer e gli abiti da ballo con le gonne ampie per le principesse e le eleganti uniformi per i principi

Infatti le fiabe di Andersen funzionano in quel periodo, la mia preferita, La Sirenetta, essendo stata creata in seguito all'esperienza dell'autore ha senso che si ambienti nello stesso periodo storico, anche se adoro La Sirenetta ambientata nel medioevo

Cenerentola invece è perfetta nell'800, infatti l'ambientazione del film Disney la trovo azzeccata, ma anche in questo caso mi intriga l'idea di una Cenerentola tutta medievale

La mia terza fiaba preferita, La Principessa sul Pisello, invece la vedo nel 1500
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Bellissimo topic
Per me l'epoca più fiabesca è tra il XV e il XVI secolo, quindi 1400/1500, per i castelli di pietra chiara con le guglie appuntite, i cappelli a punta delle fate e gli abiti principeschi con tessuti preziosi e le maniche a sbuffo che io AMO

Però concordo con i Veu che certe fiabe funzionano meglio in un epoca simile a quella di Sissi, con le ampie sale da ballo, il valzer e gli abiti da ballo con le gonne ampie per le principesse e le eleganti uniformi per i principi

Infatti le fiabe di Andersen funzionano in quel periodo, la mia preferita, La Sirenetta, essendo stata creata in seguito all'esperienza dell'autore ha senso che si ambienti nello stesso periodo storico, anche se adoro La Sirenetta ambientata nel medioevo

Cenerentola invece è perfetta nell'800, infatti l'ambientazione del film Disney la trovo azzeccata, ma anche in questo caso mi intriga l'idea di una Cenerentola tutta medievale

La mia terza fiaba preferita, La Principessa sul Pisello, invece la vedo nel 1500
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Grazie per la partecipazione alla discussione!!! ci fa piacere confrontarci con più persone e leggere le varie opinioni...

Gli abiti di Liz Taylor sono spettacolari... ma lei era spettacolare sempre e comunque...



Vi chiediamo una cosa... la favola I Cigni Selvatici (o, nella versione dei Grimm, I Sei Cigni) in che epoca ve la vedete ambientata? Siamo curiosi di sapere se ve la vedete come noi o meno e perché... ma vi diremo...


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Veu io " I Cigni Selvatici" lo collocherei nel XIV secolo, dove vengono ambientate la maggior parte delle storie del ciclo arturiano, sia per la presenza della fata Morgana, sia perché la persecuzione delle streghe ebbe inizio proprio nel 300, per poi avere il culmine nel 500.
Sicuramente, data appunto l'accusa di stregoneria, non può collocarsi prima del 1300 o dopo il 1650, quando i processi alle streghe terminarono.


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GayFairytale
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CITAZIONE (veu @ 27/5/2022, 23:59) *
Grazie per la partecipazione alla discussione!!! ci fa piacere confrontarci con più persone e leggere le varie opinioni...

Gli abiti di Liz Taylor sono spettacolari... ma lei era spettacolare sempre e comunque...



Vi chiediamo una cosa... la favola I Cigni Selvatici (o, nella versione dei Grimm, I Sei Cigni) in che epoca ve la vedete ambientata? Siamo curiosi di sapere se ve la vedete come noi o meno e perché... ma vi diremo...

1500 senza dubbio
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