Mitologia, Greca, giapponese, Italiana, Celtica etc... Opzioni

[Klauz_star]

guarda caso anni fa ho traghettato sul quel fiume dove appunto mi narrarono della leggenda di Lorelei, sembra molto simile alle sirene di ulisse, perché semina morte come le sirene, ma alla fine riesce lei ad avere la meglio.

[brunhilde]

Klauz, in attesa di nuovi argomenti, che ne dici se saliamo tra le stelle e navighiamo nella Via Lattea alla scoperta dei miti? Potremmo iniziare con i 12 segni dello Zodiaco per poi allargarci alle altre costellazioni. Vuoi iniziare tu con l'Ariete?

[Fulvio84]

tornando al mito delle sirene, vorrei puntualizzare che il problema e' fondamentalmente della cattiva traduzione italiana. Infatti in inglese, per esempio, esistono 2 parole per sirena SIREN e MERMAID.
per SIREN si intende la sirena di Ulisse, ovvero la creatura mezza donna e mezza uccello, quasi un'arpia che canta per far naufragare le navi . Per MERMAID si intende la donna pesce, tipo la nostra Ariel

E' durante il medioevo che poi la figura della-donna pesce ha rpeso il sopravvento su quella uccello, soprattutto per via dei miti nordici e irlandesi, dove le figure dele sirene (mermaid) e ondine sono molto presenti.
E se le sirene di ulisse erano cattive, le sirene pesce invece hanno avuto una chiave di lettura spesso positiva e di buon augurio e abbondanza, spesso infatti sono presenti statue di sirene anche nelle chiese gotiche o comunque di periodo medievale

[Klauz_star]

@ brunhilde: volentieri

@fulvio: fantastico un ringraziamento :-)

[Fulvio84]

@ brunhilde: volentieri

@fulvio: fantastico un ringraziamento :-)

di niente! io sono un appassionato di figure mitologiche, soprattutto le sirene

[brunhilde]

Sapevo dell'esistenza dei due termini nella lingua inglese, ma avevo sempre creduto che mermaid fosse un termine poetico, letterario. Grazie per il chiarimento Fulvio! Per quanto riguarda il sopravvento della figura della donna-pesce non dobbiamo dimenticare l'araldica: in molti stemmi di casati o di città esiste la figura della sirena bifida (cioè con due code).

[Klauz_star]

Siren però e anche lo strumento che suona nelle vetture dei pompieri-polizia e sulle ambulanze...

nella quinta serie di streghe questi due termini si trovano ad esempio nel primo e secondo episodio abbiamo la sirena marina Mylie che viene definita Mermaid, (e anche phoebe), mentre più avanti nell'episodio "Il canto della sirena" dove viene definita con il termine Siren, abbiamo una donna umana che usa la voce per attirare gli esseri umani, ma non è metà uccello.

Ovviamente invece il maschio nella specie viene chiamato "Merman" ma a volte in alcune figurazioni il merman non è un uomo metà pesce, ma un essere anfibio simile ad una rano o ad un geko.

Nella mitologia Greca però il Dio Poseidone/Nettuno aveva un figlio chiamato Tritone che era mezzo uomo e mezzo pesce, solitamente però i tritoni rispetto alla sirene hanno una aspetto più sgradevole...

esiste una serie giapponese dedicata alla sirene creata da Rumiko Takashi "Il bosco della sirena" dove viene raccontato il mito sulle creature dei mari dal punto di vista giapponese, ad esempio che la loro carne dona l'immortalità ma può far diventare mostri, oppure le sirene sulla terra ferma diventano donne anziane mentre in acqua sono giovani e belle...

[brunhilde]

Nella mitologia Greca però il Dio Poseidone/Nettuno aveva un figlio chiamato Tritone che era mezzo uomo e mezzo pesce, solitamente però i tritoni rispetto alla sirene hanno una aspetto più sgradevole...

Il mito di Tritone non è greco, ma è un'importazione Quando esistevano ancora le popolazioni mesopotamiche tra gli dei veniva adorato un certo Dagan padre del più noto dio Baal. Veniva rappresentato in due aspetti: un uomo che sorge da una spiga di grano oppure un uomo con la metà inferiore del corpo a forma di pesce. Era il dio della fertilità e del raccolto. Poi il mito fu esportato tra i fenici che a loro volta lo fecero conoscere ai greci che lo chiamarono Tritone.

[Klauz_star]

Questa mi è nuova e ti ringrazio nuovamente... dei miti mesopotamici conosco solo quello di Gilgamesh.

[brunhilde]

Visto che conosci Gilgamesh dovresti conoscere anche la mitologia connessa alla famosissima (dico famosa perchè a Berlino è conservata la porta a lei dedicata) dea Ishtar, soprattutto il mito della sua discesa agli inferi

Messaggio modificato da brunhilde il 22/1/2012, 21:57

[Klauz_star]

Allora io ricordo che Gilgamesh ritrova suo fratello Enchidu dopo che quest'ultimo era cresciuto nel bosco come un selvaggio, poi ricordo gli Dei della motagna cosmica Anu e Ki... mi farò una ripassatina che non fa mai male

[brunhilde]

A differenza dei greci e dei romani, che per ogni funzione della natura avevano un dio preposto (Prosèrpina per le stagioni, Demetra per le messi, Afrodite per l'amore sensuale, ecc.) i babilonesi erano molto più pratici e risparmiosi. La dea Ishtar, a volte paragonata alla Dea Madre, era la dea dell'amore e della guerra. A lei era dedicata una delle otto porte di Babilonia. Aveva sia l'aspetto di dea benefica (amore, vegetazione, maternità) sia di demone terrificante (guerra e tempeste). Praticamente rispecchiava il doppio volto della natura sia benefico (raccolti, materie prime donate) sia malefico (tempeste, siccità).

Nell'opera Discesa di Ištar negli Inferi si parla della morte del primo amante della dea, il pastore Tammuz: la dea, dopo essere discesa nell'oltretomba ed essere stata giudicata e giustiziata, rinasce scambiando il proprio corpo con quello dello sposo Tammuz. Dopo la morte di Tammuz tutte le donne, compresa la dea, assumono lo stato di lutto che dura un mese, detto appunto il mese di Tammuz. Alcune caratteristiche di questo rito, quali ad esempio il digiuno mensile, sono state trasmesse alle cerimonie religiose islamiche. Durante la sua discesa negli inferi la terra si arresta e nulla può essere creato (il richiamo al mito di Prosèrpina e al ciclo delle stagioni). Un suo appellativo era "Donatrice di Semi", quindi governava anche la fertilità e il raccolto. In epoca successiva divenne anche la protettrice delle prostitute e dell'amore sessuale.

Si suppone che il suo nome sia all'origine di quello ebraico Esther.

[Klauz_star]

davvero interessante, ma Ishtar scambia il corpo con lo sposo, cioè lei va negli inferi e lo sposo torna in vita o viceversa?

[brunhilde]

Beh, questo non lo so. La cosa certa è che lei scende agli inferi per recuperare lo sposo, viene giudcata dagli dei dell' oltretomba e condannata ad essere fatta a pezzi. E inoltre il marito non ritorna in vita perchè la dea ha avuto altri amanti.

[veu]

Interessante questo excursus sugli Dei babilonesi!
ma quanti sono di preciso? noi la mitologia babilonese, a parte Gilgamesh, non la conosciamo proprio... però ci interessano eccome queste storie!!! bravi!
ci piace questo doppio volto di Istar... del resto come personificazione della natura ha una doppia personalità, buona e malefica...
Brunhilde, quali altri amanti ha avuto Istar? ci sono altre storie legate a lei?

[brunhilde]

Gli altri amanti sono quasi tutti animali e cioè: un uccello, un leone e un cavallo. Poi c'è stato un giardiniere e ultimo Gilgamesh che però la rifiuta a causa della sua crudeltà perchè aveva condannato ad un triste destino tutti i suoi precedenti amanti. Gli animali sicuramente avranno un significato simbolico forse legato a qualche forza naturale. Ma di più non so.

Invece per la gioia di voi tutti sono riuscita a trovare gli inserti del Giornalino di cui vi ho parlato qualche post fa. Visto che abbiamo parlato di sirene vi posto le immagini più quella di Ippolita.





Che te ne pare Klauz? A me piacciono da morire e mi ricordano gli anni passati in cui li leggevo.

[Klauz_star]

Sono bellissime...

[veu]

Sì sono bellissime!!!! Brunhilde, che belle cose!!! ce ne sono anche altre?

[brunhilde]

Sì, ne ho altre, per esempio Giano, Atena, il Giudizio di Paride, ecc. e poi 4/5 inserti dedicati all'Iliade e poi... ma lo scoprirete in seguito Per non farvi rimanere a bocca asciutta vi parlo delle costellazioni (un'altra delle mie passioni ).

Orsa Maggiore e Orsa Minore (Grande Carro e Piccolo Carro; per gli inglesi è L'Aratro; per gli indiani americani e Il Grande Mestolo): la ninfa Callisto era una delle fedeli compagne della dea Artemide e di conseguenza le aveva fatto voto di castità. Ma Zeus si era invaghito di lei e, sotto l'aspetto di Artemide, un giorno si sdraiò mentre la fanciulla dormiva e prima che lei si accorgesse dell'inganno la possedette. Callisto ebbe un figlio, Arcas e Artemide, arrabbiata per il voto infranto, la cacciò via. Hera invece, furente di gelosia, trasformò Callisto in orsa mentre Arcas fu fatto allevare da una famiglia di cacciatori. Divenuto adulto Arcas un giorno si trovò a puntare l'arco contro la madre, ma Zeus lo fermò e li tramutò nell'Orsa Maggiore e Orsa Minore. Hera infuriata da questo chiese aiuto a Teti che lanciò una maledizione alle due costellazioni: da allora sono costrette a girare in tondo senza mai tramontare sotto l'orizzonte.

Questa spiegazione ha diverse varianti di cui una addirittura che parla delle due nutrici di Zeus bambino commemorate come due orse.



Questa immagine si riferisce ad un'altra versione dove è Artemide ad uccidere Callisto e Arcas tramutati in orsi.

[Klauz_star]

la tela di aracne c'è?

[brunhilde]

Come mito sì, ma purtroppo non con i disegni. E comunque rientra nei miti greci sugli animali (argomento a parte )

[Klauz_star]

il mito di aracne spesso non si capisce se athena si vendica perché sbeffeggiata o perché era semplicemente invidiosa di aracne, e gli Dei sentendosi superiori spesso abusavano del loro potere...

[brunhilde]

Io l'ho sempre interpretata come punizione di una ragazza priva di modestia. Proprio perchè era abilissima Aracne avrebbe dovuto accontentarsi di essere la migliore tra gli uomini e invece quel vanto ha messo in luce la sua superiorità sulla dea (ciò che avrebbe dovuto rimaner celato) e questo non è andato giù ad Athena. Secondo me è una teoria che giustificherebbe poi il suicidio di Aracne: era talmente presuntuosa che non ha retto al pensiero di aver superato in bravura un dio e vedere distrutto il suo capolavoro per semplice invidia. Il mito comunque ha una contraddizione: Athena era la dea della giustizia, della giusta guerra e delle arti femminili; in nessun mito (così mi risulta) non ha mai abusato del suo potere e il suo animale totemico, la civetta, rappresentava proprio la saggezza: in teoria avrebbe dovuto accettare il giudizio degli dei e la bravura della ragazza, mentre in realtà agisce come una mortale.
Comunque, dalle mie parti, si conserva ancora l'abitudine di non uccidere i ragni di casa per rispetto e perchè si dice che portino fortuna.

[Klauz_star]

neanchio li uccido, infatti li poso sempre su una pianta, non trovo nulla di spaventoso in loro, certo se è una tarantola velenosa bisogna solo evitare di fare rumore, che poi se ne andrà...

Poi invece ho una domanda per te, guardando il cartone pollon che in teoria è un parodia dei miti dell'antica grecia, nella puntata dedicata a Medusa, si vede Athena trasformare una ragazza dai capelli neri nel mostro gorgone...insomma succede cosi anche nella vera mitologia, Athena trasforma Medusa da bella ragazza a mostro perché si vanta di avere i capelli più belli che i suoi (poi dico perché proprio athena e non afrodite?)

Invece sempre rimanendo in tema su Medusa, esiste una storia dedicata a lei su un numero di Dylan Dog chiamato appunto "Medusa" dove appare una bellissima ragazza chiamata Edy che indossa di proposito gli occhiali perché posseduta dallo spirito di Medusa, compaiono anche le sorelle di Medusa, Euriale e Stenno che credendo la sorella morta qui sono divenute due bellissime donne mortali a capo di una multinazionale, e sono pure immortali...