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> La Casa dei Fantasmi (Reboot), Walt Disney Pictures
GayFairytale
messaggio 30/8/2023, 17:42
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theprinceisonfir...
messaggio 30/8/2023, 18:36
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CITAZIONE (winnie & pimpi @ 30/8/2023, 16:38) *
Comunque penso che stiate parlando su piani diversi. Quando i VEU parlano di fiabe fatte bene intendono film con principesse, bei vestiti e storie d'amore.

Quando princeisonfire e altri parlano di bei film, credo intendano QUALITA' artistica nella sceneggiatura, nella regia e nelle animazioni ecc...


Esatto. Il cinema è un'arte visiva a componenti intrecciate; per quanto la parte emotiva ed il gusto di ciascuno abbiano un peso nella valutazione soggettiva (come in tutta l'arte, del resto) vi sono componenti oggettive di qualità che posso essere parametrate a prescindere dall'opinione personale.

In tal senso, Aladdin versione live action è un film pieno di difetti e di fattura mediocre: la CGI è sovrabbondante e approssimativa in moltissime scene (la più grave forse ne "il mondo è mio"), il montaggio frenetico (nello stile di Guy Ritchie) priva le inquadrature del respiro che merita una narrazione epico/romantica. Mettiamoci poi i costumi sottotono (tranne qualcosa di Jasmine, il resto è tutto molto posticcio e poco immaginativo, confrontare le opere di Eiko Ishioka per un paragone sul fiabesco/fantasy) e, soprattutto, una sceneggiatura che rimaneggia quella del classico animato depauperandola (pensiamo soprattutto a Jafar, da antagonista per eccellenza ridotto a personaggio quasi di contorno e privo di qualsiasi carisma o anche alla storia d'amore del Genie, che depotenzia la trama sull'amicizia e la fedeltà che era alla base del rapporto con Aladdin).

Per quanto riguarda la sirenetta ho evitato di recensire perché ormai tutti sono convinti che io dia contro il film per partito preso, ma per me è agghiacciante praticamente sotto ogni punto di vista (Bailey compresa, non è all'altezza recitativa di un personaggio che dovrebbe trasmettere ogni emozione senza parole).

Maleficent 2 ha una sceneggiatura orribile che affossa le buone idee, ma tranne qualche pecca grafica nella battaglia finale a livello visivo offre uno spettacolo di ottima fattura, e tanto sembrerebbe bastare ai Veu.

Sull'animazione non ho le competenze per potere giudicare le tecniche, anche se come tutti sono in grado di apprezzare la fluidità e la buona fattura quando la vedo, perciò mi concentro di più sulla sceneggiatura, sui dialoghi e sulle musiche. Encanto per me è il migliore degli ultimi WDAS perché, pur avendo una sceneggiatura terribile (ancora una volta nata dal tentativo di sovvertire lo schema classico dei tre atti, che rimane però l'unico a funzionare nel racconto cinematografico, salvo rarissime eccezioni) ha buone musiche e un tono più "disneyano" rispetto a Oceania e agli altri maldestri tentativi di racconti fiabeschi. Persevero nell'idea che sia un film prettamente per bambini di età fra i 4 e i 7/8 anni, ma ritengo che nel suo sia riuscito. Il resto del post-Frozen per me potrebbero anche completamente cancellarlo (Zootropolis escluso).

Tutto ciò per dire che la Disney di oggi, se volesse, saprebbe fare film con la principessa dai costumi meravigliosi (Maleficent 2), la storia d'amore centrale (Aladdin) e la cattiva di turno ( la Blanchett come matrigna non era affatto male), ma basterebbe questo a produrre una buona fiaba? Assolutamente no.

Una buona fiaba ha bisogno prima di tutto di una sceneggiatura solida, il protagonista è il racconto; non a caso la migliore fiaba cinematografica dell'epoca "moderna" per me è Stardust, un film che non ha costumi eccezionali o effetti speciali strabilianti, ma ha dalla sua una grandissima storia che sa mescolare il comico, il romantico, l'epico, l'horror e l'azione senza mai sbilanciarsi (merito del genio di Neil Gaiman) oltre ad un cast di attori superlativi, ciascuno calato con sincero amore nel ruolo.

Messaggio modificato da theprinceisonfire il 30/8/2023, 18:46


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messaggio 30/8/2023, 20:15
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CITAZIONE (theprinceisonfire @ 30/8/2023, 20:36) *
Esatto. Il cinema è un'arte visiva a componenti intrecciate; per quanto la parte emotiva ed il gusto di ciascuno abbiano un peso nella valutazione soggettiva (come in tutta l'arte, del resto) vi sono componenti oggettive di qualità che posso essere parametrate a prescindere dall'opinione personale.

In tal senso, Aladdin versione live action è un film pieno di difetti e di fattura mediocre: la CGI è sovrabbondante e approssimativa in moltissime scene (la più grave forse ne "il mondo è mio"), il montaggio frenetico (nello stile di Guy Ritchie) priva le inquadrature del respiro che merita una narrazione epico/romantica. Mettiamoci poi i costumi sottotono (tranne qualcosa di Jasmine, il resto è tutto molto posticcio e poco immaginativo, confrontare le opere di Eiko Ishioka per un paragone sul fiabesco/fantasy) e, soprattutto, una sceneggiatura che rimaneggia quella del classico animato depauperandola (pensiamo soprattutto a Jafar, da antagonista per eccellenza ridotto a personaggio quasi di contorno e privo di qualsiasi carisma o anche alla storia d'amore del Genie, che depotenzia la trama sull'amicizia e la fedeltà che era alla base del rapporto con Aladdin).

Per quanto riguarda la sirenetta ho evitato di recensire perché ormai tutti sono convinti che io dia contro il film per partito preso, ma per me è agghiacciante praticamente sotto ogni punto di vista (Bailey compresa, non è all'altezza recitativa di un personaggio che dovrebbe trasmettere ogni emozione senza parole).

Maleficent 2 ha una sceneggiatura orribile che affossa le buone idee, ma tranne qualche pecca grafica nella battaglia finale a livello visivo offre uno spettacolo di ottima fattura, e tanto sembrerebbe bastare ai Veu.

Sull'animazione non ho le competenze per potere giudicare le tecniche, anche se come tutti sono in grado di apprezzare la fluidità e la buona fattura quando la vedo, perciò mi concentro di più sulla sceneggiatura, sui dialoghi e sulle musiche. Encanto per me è il migliore degli ultimi WDAS perché, pur avendo una sceneggiatura terribile (ancora una volta nata dal tentativo di sovvertire lo schema classico dei tre atti, che rimane però l'unico a funzionare nel racconto cinematografico, salvo rarissime eccezioni) ha buone musiche e un tono più "disneyano" rispetto a Oceania e agli altri maldestri tentativi di racconti fiabeschi. Persevero nell'idea che sia un film prettamente per bambini di età fra i 4 e i 7/8 anni, ma ritengo che nel suo sia riuscito. Il resto del post-Frozen per me potrebbero anche completamente cancellarlo (Zootropolis escluso).

Tutto ciò per dire che la Disney di oggi, se volesse, saprebbe fare film con la principessa dai costumi meravigliosi (Maleficent 2), la storia d'amore centrale (Aladdin) e la cattiva di turno ( la Blanchett come matrigna non era affatto male), ma basterebbe questo a produrre una buona fiaba? Assolutamente no.

Una buona fiaba ha bisogno prima di tutto di una sceneggiatura solida, il protagonista è il racconto; non a caso la migliore fiaba cinematografica dell'epoca "moderna" per me è Stardust, un film che non ha costumi eccezionali o effetti speciali strabilianti, ma ha dalla sua una grandissima storia che sa mescolare il comico, il romantico, l'epico, l'horror e l'azione senza mai sbilanciarsi (merito del genio di Neil Gaiman) oltre ad un cast di attori superlativi, ciascuno calato con sincero amore nel ruolo.


Condivido. Per quanto Aladdin risulti il live-action più godibile perché fedele alla storia del classico, purtroppo la qualità di quel film è proprio imbarazzante. Ennesima produzione che va ad infangare la reputazione dello studio. E purtroppo, come sempre, Guy Ritchie si è portato dietro tutto il cattivo gusto che caratterizza le sue produzioni. Per cui, nonostante di solito la Disney cerchi costumisti e scenografi di alto livello, per questo film invece abbiamo un livello davvero pessimo.

Anche secondo me Encanto è uno dei dei migliori. E' un film mediocre, ma è fatto con una certa professionalità, non è una produzione imbarazzante come i live-action. La Disney non deve vergognarsi di averlo in catalogo, come Chicken Little.
Io non direi che la sceneggiatura è terribile. Nel senso che è mediocre perché priva di spessore, priva di coraggio e falsa come una pubblicità del mulino bianco. Tuttavia i dialoghi sono consistenti scritti in modo professionale. Cosa che purtroppo non si può dire per molti live-action.
La regia è solida. Sulle canzoni io avrei da ridire. E' vero che sono professionali, però alcune non funzionano proprio nel film. La canzone della famiglia Madrigal ad esempio è praticamente incomprensibile. Miranda non sa usare le canzoni per portare avanti la narrazione, può fare solo canzoni di intrattenimento. Anche perché i suoi testi sono spesso completamente privi di spessore, per cui non aggiungono niente al personaggio e alla storia, al contrario di quello che succede ne Il Gobbo id Notre Dame o La Sirenetta, dove Part Of Your World è indispensabile per dare profondità al personaggio e Menken e Ashman si sono dimostrati perfettamente all'altezza. La Sirenetta live-action è stata un po' la prova del fuoco per Miranda e direi che, come prevedibile, ha fallito miseramente.

Per me l'unico film d'animazione dell'era CGI senza pecche è Zootropolis. E' tutto di ottimo livello, il design dei personaggi è molto bello, le scenografie molto creative e ambiziose. La regia e la sceneggiatura sono solide. I personaggi sono molto ben caratterizzati e, per la prima volta dagli anni 90 ci sono gag riuscite e divertenti. Il film ha un suo significato, un contenuto, un minimo di profondità ce l'ha. Il film può non piacere, ma è un film di qualità, non ha difetti.

Per quanto riguarda la casa dei fantasmi, io naturalmente me ne guardo bene dal buttare via i soldi per andare a vedere i film della Disney di oggi, per cui non giudico. Cmq mi pare già grave che non si capisca se sia un film horror o una commedia demenziale. Manco si capisce bene chi siano i protagonisti dal trailer. A chi dovrebbe essere rivolto questo film? Qual è il target?

Non si può pretendere che il pubblico vada in sala se non sai nemmeno comunicare di cosa tratta un film. Mancano proprio le basi minime della comunicazione, figuriamoci la professionalità.

Al momento non vedo speranze per la Disney. Dovrebbero licenziare praticamente tutti i dirigenti e capi reparto e sostituirli con gente più competente. Per primo dovrebbe andarsene Bob Iger però, il responsabile numero 1 di questo pasticcio.


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messaggio 30/8/2023, 22:04
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La frase

CITAZIONE (Winnie e pimpi)
"Comunque penso che stiate parlando su piani diversi. Quando i VEU parlano di fiabe fatte bene intendono film con principesse, bei vestiti e storie d'amore.

Quando princeisonfire e altri parlano di bei film, credo intendano QUALITA' artistica nella sceneggiatura, nella regia e nelle animazioni ecc...
"


non la riteniamo molto condivisibile... non ci siamo mai solo soffermati su film di Principesse con bei vestiti... anche perché Hercules è uno dei nostri film preferiti e lì non c'è nè la Principessa né ci sono tanti bei vestiti (Megara ha un solo abito per tutto il film, è un bell'abito ma è solo uno)...

a parte che ognuno ha le proprie preferenze e non ci sognamo di dire che qualità artistica e impatto emozionale vadano nella stessa direzione (anche perché molti film d'autore sono di qualità ma non hanno alcun impatto emozionale, così come molti film popolari hanno meno qualità ma sono decisamente più empatici)... vogliamo vedere cinema? sì e vogliamo per prima cosa emozionarci e sognare, vedere un film che ci tenga incollati dall'inizio alla fine e non una roba che dopo tre minuti abbiamo voglia di non vedere (non diciamo lasciare la sala perché per l'animazione è anni che non andiamo al cinema).

Detto questo facciamo un conto dei film degli ultimi vent'anni:
- Atlantis
- Lilo e Stitch
- Il Pianeta del Tesoro
- Koda fratello Orso
- Mucche alla riscossa
- Chicken Little
- Robinson
- Bolt
- La Principessa e il Ranocchio
- Rapunzel
- Winnie Pooh 2
- Ralph
- Frozen
- Big Hero 6
- Zootropolis
- Oceania
- Ralph 2
- Frozen 2
- Raya
- Encanto
- Strange World


Di questi solo tre (Tiana, Rapunzel e Frozen più Frozen 2) hanno avuto un impatto emozione e qualità... gli altri tutti sotto le aspettative per non dire veri disastri al botteghino (seppure Il Pianeta del Tesoro sia davvero un bel film, Koda salvabile, Lilo e Stitch, Oceania e Zootropolis pure, gli altri pessimi , TUTTI che vanno dai mediocri Encanto, Raya e Big Hero 6, ai filmacci alla Ralph e Robinson, alle castronerie piene di buchi di sceneggiatura alla Atlantis al peggio del peggio come Chicken Little e Strange World)

Ecco perché diciamo che servono fiabe fatte bene... è vero che tutte e tre le fiabe dell'ultimo decennio (Tiana, Rapunzel e Frozen) potevano essere fatte decisamente meglio ma un loro perché ce l'hanno ancora...

è ovvio che quando diciamo che servono principesse e principi con storia d'amore e un cattivo che ne combina di ogni (meglio se donna e odia la protagonista) diciamo che comunque serve anche una buona sceneggiatura che si ricordi in ogni caso dello stile classico delle fiabe...
e se in 20 anni hanno fatto film quasi tutti flop tranne i tre che bene o male sono comunque fiabe con lo schema classico qualcosa vorrà pur dire...


Encanto andrà anche bene, per carità ma è un film per bambini dai 3 ai 6 anni... tutto sole cuore amore, famiglia unita stile Mulino Bianco e senza un minimo di tensione...
Zootropolis pure sarà ben fatto ma è pur sempre un film per bambini fino ai 6 anni, magari 8... gli adolescenti o gli adulti senza figli non vanno a vedersi Zootropolis così come evitano Encanto...
Tra questi Raya avrebbe potuto avere più diffusione tra gli adulti se realizzato in maniera più adulta, se come idea base poteva andare nella realizzazione sembra "Vola mio mini pony"
Strange World è osceno sotto tutti i punti di vista senza nessun appeal per nessuno


Sui live action: non saranno capolavori ma almeno intrattengono che è comunque uno degli scopi principali del cinema... uno passa delle ore spensierate... poi ovvio possono piacere o meno e qualcuno è più riuscito di altri (Peter Pan e Pinocchio secondo noi hanno difetti veramente notevoli e sono entrambi "vecchi" proprio come fattura di film)


Sulla Casa dei fantasmi, Winnie e pimpi , punto centrato: a chi è rivolto questo film?
sinceramente di horror non troviamo nulla, anzi vi diciamo che Maleficent 2 ha sequenze decisamente più simili all'horror di questo film qua...


Sulla dirigenza Disney: sinceramente dal 2000 va veramente male il settore animazione perché hanno rinnegato quello che erano... l'abbiamo sempre detto e continueremo a dirlo... si vergognano di quello che sono e tentano la carta dell'innovazione (ma quale?) con risultati pessimi per circa 16 film su 21 realizzati dal 2000 in poi... se non vedono il problema purtroppo non si può far niente... forse sarebbe meglio avere il coraggio di chiudere il settore animazione, del resto ormai a chi interessa più?



OT: Theprinceisonfire, Stardust è ispirato ad un romanzo, non è una fiaba scritta e pensata come tale... secondo noi poi una fiaba come Legend (del 1985) o Ladyhawke superano addirittura Stardust come realizzazione di una vera e propria fiaba "moderna"...





Nicolino, ci domandiamo una cosa... perché la Disney non può rifare i suoi film mentre altre case (vedesi Warner Bros e DC) possono rifare cento volte Robin Hood, Re Artù, Superman, Batman, Wonder Woman, ecc? Tra l'altro pure Superman e Batman non sono certo 10 anni che sono assenti dal cinema... eppure li rifanno...


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buffyfan
messaggio 30/8/2023, 22:49
Messaggio #125


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CITAZIONE (veu @ 30/8/2023, 23:04) *
Detto questo facciamo un conto dei film degli ultimi vent'anni:
- Atlantis
- Lilo e Stitch
- Il Pianeta del Tesoro
- Koda fratello Orso
- Mucche alla riscossa
- Chicken Little
- Robinson
- Bolt
- La Principessa e il Ranocchio
- Rapunzel
- Winnie Pooh 2
- Ralph
- Frozen
- Big Hero 6
- Zootropolis
- Oceania
- Ralph 2
- Frozen 2
- Raya
- Encanto
- Strange World


Di questi solo tre (Tiana, Rapunzel e Frozen più Frozen 2) hanno avuto un impatto emozione e qualità... gli altri tutti sotto le aspettative per non dire veri disastri al botteghino (seppure Il Pianeta del Tesoro sia davvero un bel film, Koda salvabile, Lilo e Stitch, Oceania e Zootropolis pure, gli altri pessimi , TUTTI che vanno dai mediocri Encanto, Raya e Big Hero 6, ai filmacci alla Ralph e Robinson, alle castronerie piene di buchi di sceneggiatura alla Atlantis al peggio del peggio come Chicken Little e Strange World)
Ecco perché diciamo che servono fiabe fatte bene... è vero che tutte e tre le fiabe dell'ultimo decennio (Tiana, Rapunzel e Frozen) potevano essere fatte decisamente meglio ma un loro perché ce l'hanno ancora...

è ovvio che quando diciamo che servono principesse e principi con storia d'amore e un cattivo che ne combina di ogni (meglio se donna e odia la protagonista) diciamo che comunque serve anche una buona sceneggiatura che si ricordi in ogni caso dello stile classico delle fiabe...
e se in 20 anni hanno fatto film quasi tutti flop tranne i tre che bene o male sono comunque fiabe con lo schema classico qualcosa vorrà pur dire...

Tiana non mi sembra sia andata bene al box office sinceramente, anzi ha rasentato quasi il flop. E definire filmaccio Ralph lo trovo assurdo.. sulla base di cosa dite questo? A mio parere rimane uno dei film Disney più godibili post Rapunzel (il primo.. il secondo l'ho trovato orrendo), e comunque ha incassato più della principessa e il ranocchio. Anche Zootropolis ha incassato oltre il miliardo, quindi non regge il discorso di fiabe classiche = successo al box office. Raya e Encanto visto il periodo in cui sono usciti, non possono rientrare in un discorso simile, perché nessuno può sapere come sarebbero andati al botteghino senza il macello del Covid.


CITAZIONE (veu @ 30/8/2023, 23:04) *
Zootropolis pure sarà ben fatto ma è pur sempre un film per bambini fino ai 6 anni, magari 8... gli adolescenti o gli adulti senza figli non vanno a vedersi Zootropolis così come evitano Encanto...
Tra questi Raya avrebbe potuto avere più diffusione tra gli adulti se realizzato in maniera più adulta, se come idea base poteva andare nella realizzazione sembra "Vola mio mini pony"
Strange World è osceno sotto tutti i punti di vista senza nessun appeal per nessuno

Con tutto che non sono un fan di Zootropolis, ma per certi versi è molto più maturo di Tangled come film. In cosa sarebbe un film esclusivamente per bambini?

CITAZIONE (veu @ 30/8/2023, 23:04) *
Sulla Casa dei fantasmi, Winnie e pimpi , punto centrato: a chi è rivolto questo film?
sinceramente di horror non troviamo nulla, anzi vi diciamo che Maleficent 2 ha sequenze decisamente più simili all'horror di questo film qua...

Ma il film lo avete visto? wacko.gif Avevo capito di no.. altrimenti come si potrebbe fare un paragone tra i due film senza aver visto la casa dei fantasmi? Comunque sia, io sono di avviso diverso rispetto a Winnie e Pimpi, per una volta che il trailer non ti spoilera tutto il film.... meglio i trailer meno espliciti rispetto a quelli che durano 3 minuti e ti dicono tutta la trama, e tra un po' anche come finisce il film.
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nicolino
messaggio 31/8/2023, 6:50
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Veu, infatti io ho un pensiero molto critico, quasi tragico, sui film dei supereroi.
Li considero qualcosa di estremamente commerciale, un qualcosa di mordi e fuggi e, a parte alcuni rari casi (Batman di Nolan), con la valenza artistica di un pacchetto di patatine al formaggio. Ho trovato ridicolo l'aver rifatto Batman a così poca distanza temporale da quello di Nolan, infatti. Idem con patate per Spiderman, di cui abbiamo addittura avuto tre versioni in pochissimo tempo.

Anche considerando il caso dei supereroi, però, non mi pare che ci sia un'altra compagnia che sta rifacendo proprio TUTTO l'arsenale dei suoi film come sta facendo la Disney.

Ribadisco poi che, come ho già detto in passato, io non ero inizialmente contrario ai remake, anzi. A farmi cambiare idea nel tempo sono stati l'esagerazione (o meglio, ingordigia), la bruttezza, la scarsa qualità e la politica di questi film.
Se si fossero limitati a produrre pochi remake isolati, concentrandosi sulla qualità, se si fossero concentrati su film che celebrassero le idee di base anziché affossarse, forse oggi la mia idea sarebbe diversa.

Messaggio modificato da nicolino il 31/8/2023, 6:52
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theprinceisonfir...
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CITAZIONE (veu @ 30/8/2023, 23:04) *
OT: Theprinceisonfire, Stardust è ispirato ad un romanzo, non è una fiaba scritta e pensata come tale... secondo noi poi una fiaba come Legend (del 1985) o Ladyhawke superano addirittura Stardust come realizzazione di una vera e propria fiaba "moderna"...


Veu il romanzo Stardust di Neil Gaiman si apre proprio con l'autodefinizione di "fairy-tale" e infatti la storia ha tutti gli elementi tipici della fiaba (il principe celato, la principessa da salvare, il viaggio, l'aiutante magico, il cattivo, la risoluzione nel "e vissero tutti felici e contenti"). Legend e Ladyhawke sono nel filone del fantasy fiabesco anni '80 con Labyrinth ed altri minori, per moderno intendevo post 2000... e nel panorama post 2000 le uniche altre fiabe cinematografiche riuscite bene sono quelle gotiche (Coraline, Il labirinto del Fauno, anche Kubo e la spada magica in senso più ampio) oltre al filone wuxia di Zhang Yimou (ma lì è difficile applicare l'etichetta fiaba, è un genere a sé).


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Riguardo al fatto che Disney deve usare le fiabe per avere successo dico questo:

Vi siete dimenticati tutti che all’epoca della sua uscita La Bella Addormentata nel Bosco fu un FLOP così devastante che rischiò di mandare l’azienda in bancarotta?
E come ha fatto notare anche Buffyfan anche La Principessa e il Ranocchio ha rasentato il flop
Questo è il segno evidente che la fiaba NON è un successo automatico
Certo, io credo ancora che la fiaba sia l’asso nella manica della Disney

MA

-Non funziona in ogni epoca, e alla lunga stanca

-Non funziona mai allo stesso modo, e deve essere costantemente rielaborata per adattarsi alle diverse epoche

Infatti Walt fu molto saggio nel proporre le sue tre fiabe a 10 anni di distanza l’una dall’altra, e ha proposto la terza al momento sbagliato quando il pubblico era stanco della fiaba classica, infatti poi con La Carica dei 101, film nuovo, diverso, alternativo e sperimentale hanno avuto successo e recuperato tutti i soldi persi, eppure aveva molti elementi riconoscibili: storia con buoni sentimenti, canzone memorabile, animali pucciosi e cattiva carismatica

Negli anni 90 hanno “rischiato” proponendo le tre fiabe nello stesso periodo ad un solo anno di distanza l’una dall’altra e infatti dopo la terza hanno subito chiuso con le fiabe e sono passati ad altro, hanno fatto una favola con animali parlanti e ha avuto più successo di tutte e tre le fiabe messe insieme

Negli anni 2010 la situazione era ancora più particolare: perché negli anni 2000 il pubblico era diventato più cinico e non voleva più credere alle fiabe, per questo TPATF non ha funzionato, Rapunzel è stato un caso unico perché era il compromesso perfetto per quello che voleva la gente all’epoca, classico film Disney ma con elementi moderni e più comicità
Dopodiché siamo entrati nel pieno della mentalità anni ‘10 e in quel momento la gente non voleva più le fiabe, e se le voleva, non dovevano sembrare tali, ed ecco uscire un sacco di “fiabe sovvertite” “retelling aggiornanti” e boiate simili, in questo contesto Frozen si inseriva perfettamente, era esattamente quello che la gente voleva in quel preciso momento: la base è una fiaba, ma nei fatti NON è una fiaba, è un fantasy, ci sono tutti gli elementi tipici dei film Disney ( i genitori che muoiono, la spalla comica, la principessa con la sua “I want song”, la magia, l’atto di vero amore, il bacio finale e l’antagonista che rimane single ) ma cambiare un paio di dettagli come il focalizzare la trama sul rapporto fra sorelle anziché sulla storia d’amore e rendere l’antagonista una vittima incompresa con cui empatizzare è stato sufficiente affinché il pubblico gridasse alla rivoluzione sbalorditiva

Adesso dopo una pandemia e con una guerra in corso, il pubblico ha di nuovo bisogno di sognare, ma c’è da chiedersi: vuole una fiaba classica? Vuole una storia d’amore?
Il fatto che i bambini di oggi preferiscano Oceania ed Encanto ai film romantici fiabeschi ( anche il più recente Rapunzel ) dimostra che in realtà le protagoniste single piacciono

Bisogna vedere cosa succede con Wish
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Ottima disamina gayfairytale!

Vari pensieri a caso:

credo che il giusto compromesso sia puntare su fiabe, ma non romantiche: riprendere le vecchie proposte di Tremotino e Jack e il Fagiolo Magico, ma ultimamente continua a balenarmi in testa che fare una fiaba sul Pifferaio Magico di Hamelin, facendo del pifferaio un antieroe stile Elsa e magari pure gender fluid potrebbe essere molto interessante.

Visto che questo topic è dedicato alla Casa dei Fantasmi, sebbene quanto sia stato scritto al riguardo sia molto allettante, in considerazione del fatto che è molto probabile che il film verrà presto pubblicato su Disney+ per Halloween e dato il costo importante dell'abbonamento annuale (credo che un altr'anno potrei non rinnovare, pur condividendo e pagando a metà lo stesso è comunque molto caro), che non riesco a sfruttare in pieno perchè le proposte sono davvero scarse e le poche non sono di mio interesse, credo sia altamente intelligente non regalare ulteriori soldi per il cinema, ma attenderlo direttamente in streaming.
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CITAZIONE (Daydreamer @ 31/8/2023, 12:53) *
Ottima disamina gayfairytale!

Vari pensieri a caso:

credo che il giusto compromesso sia puntare su fiabe, ma non romantiche: riprendere le vecchie proposte di Tremotino e Jack e il Fagiolo Magico, ma ultimamente continua a balenarmi in testa che fare una fiaba sul Pifferaio Magico di Hamelin, facendo del pifferaio un antieroe stile Elsa e magari pure gender fluid potrebbe essere molto interessante.

Visto che questo topic è dedicato alla Casa dei Fantasmi, sebbene quanto sia stato scritto al riguardo sia molto allettante, in considerazione del fatto che è molto probabile che il film verrà presto pubblicato su Disney+ per Halloween e dato il costo importante dell'abbonamento annuale (credo che un altr'anno potrei non rinnovare, pur condividendo e pagando a metà lo stesso è comunque molto caro), che non riesco a sfruttare in pieno perchè le proposte sono davvero scarse e le poche non sono di mio interesse, credo sia altamente intelligente non regalare ulteriori soldi per il cinema, ma attenderlo direttamente in streaming.

Non so quanto sia positivo rendere antieroe, per giunta queer, una figura che rappresenta la morte
Ottima l’idea di usare una fiaba che non preveda romanticismo, ma piuttosto che cercare di salvare Il Fagiolo Magico, perché non adattare una fiaba con un eroe maschile? Per esempio Il Sarto Coraggioso, ha un protagonista umile che dimostra il suo valore, simile ad Aladdin, anche se pure qui alla fine sposa una principessa…
Oppure riabilitare la figura del principe con la fiaba italiana La Cerva Fatata, dove un principe stringe amicizia con un servo del castello che gli somiglia fisicamente e alla fine lo salverà da un orco, finalmente una storia dove anche il principe viene emancipato dall’amore romantico e al centro della trama c’è l’amicizia maschile, reduci dal successo di Luca funzionerebbe alla grande

La Casa dei Fantasmi consiglio di vederlo al cinema, merita, sul grande schermo è bello da vedere e questo genere di film hanno bisogno di sostegno al botteghino

Messaggio modificato da GayFairytale il 31/8/2023, 16:25
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Mi ha convinto una fiaba classica sul Pifferaio Magico dopo aver visto questa Silly Symphony di Disney del '33, dove il Pifferaio si dimostra essere come Willy Wonka, una figura ambigua ma buona: qui condurrà i bambini in una terra magica e felice, lontano dagli adulti, che paiono i veri abusanti del film.

The Pied Piper - Silly Symphony (HD)
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GayFairytale
messaggio 31/8/2023, 15:57
Messaggio #132


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CITAZIONE (Daydreamer @ 31/8/2023, 14:53) *
Mi ha convinto una fiaba classica sul Pifferaio Magico dopo aver visto questa Silly Symphony di Disney del '33, dove il Pifferaio si dimostra essere come Willy Wonka, una figura ambigua ma buona: qui condurrà i bambini in una terra magica e felice, lontano dagli adulti, che paiono i veri abusanti del film.

The Pied Piper - Silly Symphony (HD)

Il corto è delizioso, e onestamente la fiaba funziona benissimo in quei 7 minuti, non vedo come si possa allungare il brodo in un ora e mezza
Io continuo a pensare che alcune fiabe si prestino a diventare lungometraggi, altre no
Inoltre non si dovrebbe fare altro che copiare questo corto, mossa non proprio furba
Meglio usare una fiaba che ancora non hanno considerato
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Daydreamer
messaggio 31/8/2023, 16:37
Messaggio #133


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Capisco perfettamente e ci ho pensato anch’io, ma mi sembra pure di ricordare che non fosse la prima volta che una fiaba in Silly Symphony venisse poi riproposta come Classico: Alice nel Paese delle Meraviglie forse? Non ricordo. Forse i veu o qualcun altro del forum è molto più ferrato di me tongue.gif
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veu
messaggio 31/8/2023, 21:53
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Buffyfan, sì l'abbiamo visto imbucandoci senza pagare il biglietto... (cancelleremo presto l'indicazione perchè meglio che non si sappia)... l'abbiamo trovato terribile, inutile e finto, noioso, volevamo lasciare la sala dopo mezz'ora... poi vabbè gusto personale
Zootropolis è un film per bambini per come è strutturata la storia, zero tensione, zero paura, zero agitazione, tutto molto piatto. Sarà fatto bene e tra l'altro la volpe Nick e il coniglio Judy ci stanno pure molto simpatici ma lo troviamo davvero per bambini
Tiana... è vero che come dice anche Gayfairytale, è stato un mezzo flop, mica lo neghiamo però nell'immaginario collettivo Tiana è rimasta impressa nella gente, cosa che gli altri film citati non lo sono stati (Ralph, magari vedibile il primo ma dopo una visione uno ha voglia di rivederlo? sinceramente NO quindi per noi è un fallimento totale - ma pure nell'immaginario collettivo è un fallimento, chi si ricorda di Ralph?)

Gayfairytale, paragonare La Bella Addormentata con qualsiasi altro film della cinematografia disneyana è , scusaci, qualcosa impossibile da fare e questo perchè la peculiarità di quel film è qualcosa che non si è mai raggiunto (nè prima nè dopo) e non si raggiungerà più... nonostante cerchino con Wish, Frozen, ecc di riprendere quello stile dobbiamo dire che non ci riescono perchè La Bella Addormentata è irripetibile come stile, ma anche come concezione stessa del film... sinceramente per Wish ci saremmo concentrati su un suo stile senza cercare di emulare - neppure troppo bene per quel che si è visto finora dai trailer - La Bella Addormentata perchè a quelle vette non ci arriveranno mai più
è stato un flop? non è vero, è stato il SECONDO film della stagione, dopo Ben Hur... ha incassato milioni... ha avuto un problema perchè era troppo sperimentale e aveva avuto costi elevati (che però furono interamente recuperati)... la leggenda dice che fu un flop ma non è vero... ne parlò anche Nunval in un post qualche anno fa...
E contiamo che La Bella Addormentata è poi stato rilanciato nel tempo e ora come ora è forse il gioiello più prezioso e inimitabile della cinematografia disneyana, la vera fiaba per eccellenza
Su Encanto e Oceania, perché hanno successo su Disney+? a parte lo scandalo che sta nascendo ora intorno alla piattaforma, prendendo per veri i dati rilasciati, pensiamo, anzi siamo convinti che Oceania e Encanto se hanno successo là sopra è solo ed esclusivamente perchè sono film in cui non c'è il minimo dramma, è tutto sole cuore amore, nessuna difficoltà, nessun cattivo, nessuna scena spaventosa, tutto lineare, praticamente piatto... i genitori mica staranno sempre con i figli mentre accendono la tv, magari fanno altro, lavorano a casa o parlano con amici e parenti, quindi cosa c'è di meglio che inserire due film in cui non c'è alcun problema per i piccoli, alcuna scena da spiegare? allora via con Encanto e Oceania in loop... però se poi guardi nelle vendite e merchandising sia Encanto sia Oceania sono ai minimi, delle nuove leve Rapunzel è decisamente più amata e seguita assieme ad Anna ed Elsa, poi se si chiede ai ragazzini tra le nuove principesse quella che preferiscono vi diranno come prima Rapunzel, poi dopo Elsa e Anna e dopo Vaiana
le protagoniste single non piacciono perchè nei giochi non possono essere usate, ma vabbè il tempo ci darà ragione prima o poi

Per le fiabe nuove... fare Tremotino senza la parte amorosa è un'eresia, come fiaba è molto difficile da adattare perchè mettere la parte in cui lei promette il figlio per i puritani americani è impensabile, ora come ora
La Cerva Fatata, bellissima fiaba, non la conoscono e neppure la capiscono gli americani, tenete conto che sono un popolo di "caproni", scusate il termine, non capiscono tante cose (ricordiamo i problemi enormi nel fare Legend nel 1985 perchè gli americani non capivano la storia)... loro vogliono fiabe semplici che non implichino aggiungere qualcosa di horror o qualcosa di autoriale perchè non sanno interpretarlo (per farvi capire la miniserie tv La Principessa e il Povero con Anna Falchi per gli americani è incomprensibile, l'abbiamo verificato di persona - e stiamo parlando di un prodotto di vent'anni fa destinato principalmente ai bambini, seppure con sottotesti adulti)

Daydreamer, il Pifferaio Magico è una storia nota ma bisogna allungare il brodo... oltre al fatto che è esistente il cortometraggio... per rispondere alla tua domanda, di Alice vennero realizzate le Alice's Comedies negli anni 20 e poi divenne un cartone nel '50, ma pure Cenerentola ebbe la sua versione nell'epoca dei Laugh-O-Gram (tra l'altro ambientata negli anni 20) e poi divenne una Silly Symphony (Pasticciopoli è praticamente Cenerentola nel paese dei dolci) e alla fine divenne il film degli anni '50.


Sinceramente per noi fare fiabe senza mettere storie d'amore (anche non come elemento principale ma sussidiario come avvenuto in Frozen) non ha senso, perchè perdono di vista l'obiettivo...
a nostro parere la storia perfetta sarebbe I Cigni Selvatici ma non la faranno mai


Theprinceisonfire, grazie per la spiegazione su cosa intendevi in riferimento a Stardust... ti possiamo consigliare la visione del film degli anni '40 La Corona di Ferro? quello è davvero una fiaba vera e propria (con elementi leggendari) e crediamo possa aprire molto la mente su cosa una pellicola di un'epoca lontana sia stata in grado di fare e permette di comprendere che , pur non avendo i budget di un film americano, si possono realizzare gioielli che restano immortali e interessanti ancor oggi, a 80 anni di distanza...


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Daydreamer
messaggio 10/9/2023, 18:45
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Come annunciato, il 4 ottobre verrà pubblicato su Disney+, a meno di due mesi dall’uscita nelle sale in Italia.

Fonte: The Disinsider
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Hiroe
messaggio 10/9/2023, 22:35
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Comunque questo film era pensato per Halloween ma praticamente se lo sono mangiati mandandolo ai cinema d'estate... se lo mandavano al cinema nel periodo di Halloween faceva molto di più, invece hanno preferito buttarlo nel calderone dei film di Halloween Er Disney+


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Daydreamer
messaggio 11/9/2023, 6:44
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In realtà era tutto calcolato come da programma.
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Hiroe
messaggio 11/9/2023, 14:10
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Si ho capito, era chiaro, ma la trovo una strategia fallimentare


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