Oceania aka Moana, Walt Disney Animation Studios Opzioni

[theprinceisonfir...]

Questo lo capisco, ma credo sia impensabile pensare di fare sempre 800 mln o un miliardo.. quelli sono delle eccezioni più che la normalità, no? Se iniziano a prendere per buoni solo questi numeri buonanotte..

La dura legge del denaro...

Il miliardo di dollari diventerà sempre più accessibile. Il campione di incassi in Cina quest anno ha racimolato 550 milioni di dollari;basterebbe guadagnarne 400 in Cina, 200 in Giappone, e 400 negli Stati uniti e si troverebbero al miliardo senza nemmeno un euro dall'Europa o dal resto del mondo.

Oramai è tutto in funzione della Cina e ( e in minor misura del Giappone e della Corea) ; Se la Cina gradisce, il film è un successo.
E si da il caso che la Cina abbia gradito Zootropolis: 235 milioni di dollari e scondo incasso stagionale. Moana? 31 milioni di dollari.

[-Scrooge McDuck-]

Ricordiamo però che stiamo per avere il terzo capitolo di Cars, saga che non ha mai generato incassi stratosferici al box office ma che è stata da sempre trainata dal merchandising.
Facendo il discorso che state portando avanti qui, Cars 2 sarebbe stato un flop clamoroso per la Disney. Eppure, a fronte dei 200milioni di dollari di budget e i 500 incassati nel mondo, Cars è stato trainato dalle vendite di prodotti su licenza, ha avuto un'area gigantesca a Disneyland (penso la più grande dedicata ad un singolo film), serie tv e sta per diventare la seconda trilogia Pixar. Se i soli incassi cinematografici fossero così importanti per la Disney, con Cars non saremo arrivati all'episodio 3.

Ragionare di flop e insuccesso commerciale per Moana secondo me è un po' sbagliato o forse semplicemente prematuro se semplicemente si sottrae dagli incassi il costo di produzione, proprio perché la Disney ha costruito la fortuna del suo marchio sullo sfruttamento di ciascun film in ogni settore possibile. Per intenderci, se un film Dreamwork, Laika o Ghibli non incassa al cinema o con le vendite in DVD è segnato, la Disney si rifà già coi soli Disneystore, e nel settore è l'unica!

A riprova di quanto dico, nel 2018 esce il sequel di Ralph, film che ha incassato poco più di 400 milioni nel mondo. Un risultato del genere, se analizzassimo solo il box office, avrebbe dovuto segnare quel genere di progetti, e invece..

[winnie & pimpi]

Ricordiamo però che stiamo per avere il terzo capitolo di Cars, saga che non ha mai generato incassi stratosferici al box office ma che è stata da sempre trainata dal merchandising.
Facendo il discorso che state portando avanti qui, Cars 2 sarebbe stato un flop clamoroso per la Disney. Eppure, a fronte dei 200milioni di dollari di budget e i 500 incassati nel mondo, Cars è stato trainato dalle vendite di prodotti su licenza, ha avuto un'area gigantesca a Disneyland (penso la più grande dedicata ad un singolo film), serie tv e sta per diventare la seconda trilogia Pixar. Se i soli incassi cinematografici fossero così importanti per la Disney, con Cars non saremo arrivati all'episodio 3.

Ragionare di flop e insuccesso commerciale per Moana secondo me è un po' sbagliato o forse semplicemente prematuro se semplicemente si sottrae dagli incassi il costo di produzione, proprio perché la Disney ha costruito la fortuna del suo marchio sullo sfruttamento di ciascun film in ogni settore possibile. Per intenderci, se un film Dreamwork, Laika o Ghibli non incassa al cinema o con le vendite in DVD è segnato, la Disney si rifà già coi soli Disneystore, e nel settore è l'unica!

A riprova di quanto dico, nel 2018 esce il sequel di Ralph, film che ha incassato poco più di 400 milioni nel mondo. Un risultato del genere, se analizzassimo solo il box office, avrebbe dovuto segnare quel genere di progetti, e invece..

Quando si parla di ricavi del merchandising, non si fa riferimento ai disney store, troppo poco, ma soprattutto al licensing, la vendita dei diritti ad altre aziende per lo sfruttamento dell'immagine.
Un film rende davvero quando vedi i suoi prodotti in giro nei vari negozi, come Frozen, le principesse e topolino.
Non tutti i film rendono col merchandising e, mentre alcuni film non calano di popolarità, anzi a volte crescono (Cenerentola, La Sirenetta per esempio ), altri vanno scemando col tempo, per cui la disney ordina dei sequel per rafforzare il merchandising, è il caso, dalle analisi delle vendite dei brand, di Toy story e Cars.

Il successo al cinema è molto importante per la disney, prima di tutto per confermare di essere un'azienda leader nell'intrattenimento e poi perchè, maggiore sarà il successo al botteghino, maggiori saranno le possibilità di vendita del licensing. Il flop dell'ultimo Winnie the Pooh ha quasi ammazzato il brand, era meglio se non lo avessero mai fatto, in termini di vendite.
A volte non basta nemmeno il successo, se alla gente non piacciono i personaggi, i relativi prodotti non vendono.
Onestamente non mi sembra che Moana abbia le caratteristiche per rendere nel merchandising.
Io credo che il sequel di Ralph non sia dovuto alla rendita del merchandising (praticamente inesistente), ma perchè probabilmente la disney vede un futuro potenziale.

[-Scrooge McDuck-]

Hai praticamente detto le stesse cose che ho detto io.

Quando si parla di ricavi del merchandising, non si fa riferimento ai disney store

Ovvio, il ricavo maggiore nel merchandising non arriva di certo dai DS, il mio era un esempio per testimoniare l'infinità di metodi che ha a disposizione la Disney per fare cassa sulle sue proprietà intellettuali.

Il succo è, se Dreamworks fa un film come Turbo che incassa poco si può effettivamente parlare di flop e di perdita economica per lo studio, dal momento che altri modi per far fruttare quel film, la DW, non li ha come la Disney.
Se la Disney fa un film che non viene ripagato dai biglietti staccati (es, Rapunzel), non credo si possa parlare di effettiva perdita economica. Poi o, possiamo star qui a parlarne quanto vogliamo, di certo dal mio personalissimo punto di vista bisognerà aspettare un po' per sapere se Moana sarà stato un progetto fruttuoso o meno per la Disney.

[LucaDopp]

Ma meglio se non fa incassi stratosferici, almeno non rischiamo che venga a nausea come Frozen.

[winnie & pimpi]

Il succo è, se Dreamworks fa un film come Turbo che incassa poco si può effettivamente parlare di flop e di perdita economica per lo studio, dal momento che altri modi per far fruttare quel film, la DW, non li ha come la Disney.
Se la Disney fa un film che non viene ripagato dai biglietti staccati (es, Rapunzel), non credo si possa parlare di effettiva perdita economica. Poi o, possiamo star qui a parlarne quanto vogliamo, di certo dal mio personalissimo punto di vista bisognerà aspettare un po' per sapere se Moana sarà stato un progetto fruttuoso o meno per la Disney

Anche la DW vende i diritti del licensing, non capisco perchè dovrebbe essere diverso.

Non credo che Moana possa essere definito un flop, l'incasso mi sembra comunque buono, però è molto inferiore a quello di Frozen e Zootopia. E' lecito aspettarsi dei cambiamenti di rotta nella scelte degli studios. Temo, ad esempio, che diano la colpa al colore della pelle di Moana.

[Rowena84]

Scusate se non sono qui per diffondere notizie su Oceania, ma siccome ieri ho visto Sing e non essendoci un topic apposito per parlarne, vorrei darne un'opinione.

Penso si possa aprire un topic in Oltre Disney, così ti rispondo.
Per quanto riguarda Moana per fortuna non ho ancora letto articoli che parlano di flop, speriamo sia ben recepito in Giappone. Forse il problema come avete detto voi è anche che il dollaro forte ha troncato molto gli incassi europei.
La corsa ai mega incassi cinesi mi preoccupa molto, si rischia che certi temi non vengano più trattati nei film per andare incontro a loro (es. In Dottor Strange un personaggio non è più tibetano per non impensierire il governo cinese).

[Fra X]

Comunque in patria sta andando piuttosto bene. Bisognerà più che altro vedere quanto incasserà alla fine nel resto del mondo.

Questo lo capisco, ma credo sia impensabile pensare di fare sempre 800 mln o un miliardo.. quelli sono delle eccezioni più che la normalità, no? Se iniziano a prendere per buoni solo questi numeri buonanotte..

Già! Sennò ritorniamo ai tempi della seconda decade Eisner!

Va sottolineato una cosa fondamentale però: il cambio euro - dollaro! Nel periodo di Frozen il cambio era decisamente molto più favorevole!

Mazza, vero! L'altro giorno ho visto che ora sono quasi alla pari!

(es. In Dottor Strange un personaggio non è più tibetano per non impensierire il governo cinese)

Veramente!?! Nel caso .

Nel giro di pochi anni è diventata una potenza cinematografica "bestiale".

Però ho letto se non ricordo male che lo scorso anno è andata un pò in flessione. Daltro canto nel 2015 aveva avuto un straboom! Vediamo se si tratta di un'annata o meno.

[Daydreamer]

La corsa ai mega incassi cinesi mi preoccupa molto, si rischia che certi temi non vengano più trattati nei film per andare incontro a loro (es. In Dottor Strange un personaggio non è più tibetano per non impensierire il governo cinese)

La cosa non mi preoccupa, mi terrorizza proprio, ovunque si legge insistentemente che nel 2020 la Cina sarà il primo mercato. Arte a parte ad Hollywood guardano principalmente ai din din, perché mai affrettarsi a fare un film live action tratto da Mulan quando ci sono fior fiore di Disney Princesses con un curriculum decisamente più popolare. Sì, sono in cantiere anche Snow e Ariel...Ma poi, ora l'attenzione è tutta per Mulan.
L'idea stessa di proporre un sequel di Ralph è perché lo Spaccatutto è un film perfettamente in linea con lo stile un po' anime e manga dell'oriente e pur non avendo dati alla mano, sono portato a credere che il film abbia avuto un notevole successo in Cina.

Speriamo a questo punto che ripropongano l'idea di fare un film d'animazione tratto dall'Usignolo di Andersen.

[theprinceisonfir...]

La cosa non mi preoccupa, mi terrorizza proprio, ovunque si legge insistentemente che nel 2020 la Cina sarà il primo mercato. Arte a parte ad Hollywood guardano principalmente ai din din, perché mai affrettarsi a fare un film live action tratto da Mulan quando ci sono fior fiore di Disney Princesses con un curriculum decisamente più popolare. Sì, sono in cantiere anche Snow e Ariel...Ma poi, ora l'attenzione è tutta per Mulan.
L'idea stessa di proporre un sequel di Ralph è perché lo Spaccatutto è un film perfettamente in linea con lo stile un po' anime e manga dell'oriente e pur non avendo dati alla mano, sono portato a credere che il film abbia avuto un notevole successo in Cina.

Speriamo a questo punto che ripropongano l'idea di fare un film d'animazione tratto dall'Usignolo di Andersen.

Hai fatto bingo! Ralph non ebbe affatto distribuzione in cina. I soldi incassati da Ralph sono dunque al netto di eventuali guadagni in Cina. Se prefigurano 100-150 milioni di dollari extra in Cina, investire in un sequel assume tutte altre dimensioni e prospettive.

Sul discorso merchandising sono piuttosto scettico, dal momento che l'andamento dello stesso dipende principalmente dalle sorti del film alla prima uscita cinematografica e solo eventualmente da un nuovo picco di popolarità dovuto ad una riscoperta del film negli anni (più spesso nei decenni) successivi.

Quoto Winnie e Pimpie quando teme l'attribuzione del risultato al colore della pelle di Moana. D'altronde, La disney non ha mai avuto successo con le principesse esotiche (nel caso di Lilo e Stitch, che comunque non è un film di principesse, era più la componente "animale" di Stitch ad attirare il pubblico) come Pochaontas, Tiana e ora Moana.
L'unica eccezione?? Mulan, guarda caso una cinese. Il pubblico cinese credo sia piuttosto razzista, purtroppo.

[Arancina22]

Non pensavo di sollevare tutto questo polverone! Ma ben venga, è una discussione estremamente interessante!

L'unica eccezione?? Mulan, guarda caso una cinese. Il pubblico cinese credo sia piuttosto razzista, purtroppo

Uhm. Forse sono male informata, ma io sapevo che Mulan non era riuscito ad essere distribuito in Cina all'epoca (cioè, non era rientrato nel numero di film stranieri ammessi in Cina). E sapevo che la cosa era stata un 'duro colpo' (inaspettato) per la Disney, che con ciò già all'epoca sperava di conquistare il mercato cinese...
Delucidazioni?

[theprinceisonfir...]

Uhm. Forse sono male informata, ma io sapevo che Mulan non era riuscito ad essere distribuito in Cina all'epoca (cioè, non era rientrato nel numero di film stranieri ammessi in Cina). E sapevo che la cosa era stata un 'duro colpo' (inaspettato) per la Disney, che con ciò già all'epoca sperava di conquistare il mercato cinese...
Delucidazioni?

Non sei male informata; in effetti si generò un insieme di qui pro quo fra la Disney ed il governo cinese, che portarono infine ad un accordo per il rilascio del film con ben un anno di ritardo rispetto al periodo sperato, inoltre nel periodo immediatamente successivo al capodanno cinese, il meno fruttuoso in assoluto (poiché la gran parte dei cinesi coglie l'occasione di festa per recarsi al cinema, e terminata la celebrazione, termina anche il flusso al botteghino).

Il film fu un tiepido insuccesso in Cina inizialmente, ma venne con gli anni del tutto rivalutato tanto in Cina quanto negli altri mercati orientali. Ad oggi la sua popolarità è enorme, ed è infatti recentissimo un video virale di bambini cinesi che riproducono, fedelmente e davvero con maestria, un momento musical del film:qui il video.

Anche per questo stanno per produrre la versione live action.

[ping]

Io invece sapevo che Mulan è stato il primo film Disney a essere doppiato in Cina, fino ad allora i film d'animazione venivano doppiati a Taiwan.

[-Scrooge McDuck-]

anche la DW vende i diritti del licensing, non capisco perchè dovrebbe essere diverso.

Ma non lo dico io che è diverso, lo dicono i fatti.
Alla Dreamwroks i risultati al botteghino sono estremamente più importanti rispetto ai WDAS, tanto è vero che successi internazionali come Dragon Trainer o Madagascar non hanno sufficientemente sopperito alle perdite economiche di altri film come Turbo, Mr Peabody & Sherman o Le 5 leggende, tanto che lo studio è stato dimezzato, molte persone sono state licenziate e ora la Dreamworks non è più nemmeno quotata in borsa. Quello che è successo allo Studio Ghibli, poi, lo sappiamo tutti.

Ovviamente la DW vive anche di licenze, così come ultimamente ha cominciato collaborazioni con le reti televisive, ma non si può dire che tutto questo abbia al suo interno lo stesso peso che ha invece all'interno della Walt Disney Company.

Poi forse sono anche condizionato da quanto mi disse un anno e mezzo fa Marco Regina della DreamWorks, che viveva (e vive?) in costantemente sotto pressione per il risultato cinematografico dei film che producono. Se da un lato è certamente uno stimolo a puntare più in alto, dall'altro il rischio di veder scomparire tutto per troppi insuccessi al botteghino è alto.

Infatti alla Dreamworks da anni è mancato un vero successo stile Shrek/Frozen/Minions, e pochi anni di flop sono bastati a vendere tutto alla NBCUniversal.
Alla Disney questo non è successo, proprio perché le sue fonti di reddito sono molte.

Però ho letto se non ricordo male che lo scorso anno è andata un pò in flessione. Daltro canto nel 2015 aveva avuto un straboom! Vediamo se si tratta di un'annata o meno.

Esatto, se paragonato al 2015 il 2016 ha avuto un incremento minore, tuttavia pare certo che il mercato cinese possa diventare il mercato più redditizio al mondo, tanto che moltissime produzioni di Hollywood si stanno spostando laggiù.
A riguardo, qui se ne parla.

L'idea stessa di proporre un sequel di Ralph è perché lo Spaccatutto è un film perfettamente in linea con lo stile un po' anime e manga dell'oriente e pur non avendo dati alla mano, sono portato a credere che il film abbia avuto un notevole successo in Cina.

Non ho gli incassi in Cina sotto mano (anzi, se qualcuno li trova li può linkare che non li trovo? ) ma posso dirti che in Giappone non è stato affatto un successo (come d'altronde un po' in tutto il mondo...).
Questo anche perché il mercato nipponico è molto imprevedibile.

Ci tengo a precisare che io non studio economia e quello che dico è solo frutto delle mie letture qua e là sull'internet quindi assolutamente passabile come non totalmente esatto

[winnie & pimpi]

Ma non lo dico io che è diverso, lo dicono i fatti.
Alla Dreamwroks i risultati al botteghino sono estremamente più importanti rispetto ai WDAS, tanto è vero che successi internazionali come Dragon Trainer o Madagascar non hanno sufficientemente sopperito alle perdite economiche di altri film come Turbo, Mr Peabody & Sherman o Le 5 leggende, tanto che lo studio è stato dimezzato, molte persone sono state licenziate e ora la Dreamworks non è più nemmeno quotata in borsa. Quello che è successo allo Studio Ghibli, poi, lo sappiamo tutti.

Ovviamente la DW vive anche di licenze, così come ultimamente ha cominciato collaborazioni con le reti televisive, ma non si può dire che tutto questo abbia al suo interno lo stesso peso che ha invece all'interno della Walt Disney Company.

Se parliamo di sfruttamento dei film il discorso è uguale per tutti gli studi. Le conseguenze dei flop le vediamo anche alla Disney, altrimenti non avrebbero chiuso il reparto 2d.

[-Scrooge McDuck-]

Se parliamo di sfruttamento dei film il discorso è uguale per tutti gli studi. Le conseguenze dei flop le vediamo anche alla Disney, altrimenti non avrebbero chiuso il reparto 2d.

Va bene, pensala come vuoi.

[theprinceisonfir...]

Non ho gli incassi in Cina sotto mano (anzi, se qualcuno li trova li può linkare che non li trovo? )

Non è stato distribuito in Cina! Inizialmente avevano fissato una data di uscita, ma poi credo siano sorti i soliti problemi con il governo cinese. Dovrebbe essere disponibile in home video.

[Fra X]

Altri due milioni di € nel week-end che chiude queste fiacche feste dal punto di vista degli incassi generali portano il film a superare i 12. Ormai sembra destinato ad essere il secondo maggior risultato dopo "Frozen" dal 2000 in poi da noi.

[Simba88]

Incasso italiano di ieri: 41.129 Euro
Incasso totale: 12.149.921 Euro (5° incasso stagionale, superato Suicide Squad)

Fonte: Cinetel.it

[theprinceisonfir...]

La Disney corre ai ripari: immediata una nuova uscita americana per Moana in versione sing-along! la premiere il 20 gennaio a los angeles e la nuova uscita il 27 gennaio in 700+ sale.

La speranza è di riuscire a portare Moana ad almeno 250 milioni in USA. Per ora, è fermo a 225, con un calo vertiginoso degli incassi negli ultimi giorni.

A livello globale, ha appena superato i 450 milioni di dollari, di un unghia.Fonti autorevoli come deadline stimano che la Disney stia cercando in tutti i modi di portare l'incasso globale di Moana ad almeno 700 milioni totali.

Nel frattempo, Star Wars Rogue One galoppa verso il miliardo: 916 i milioni di dollari conquistati, e ottimo esordio in Cina, con 31 milioni di dollari.

Intanto, preoccupa la Sud Corea: Inaspettato il successo dell'anime giapponese "your name", che ha vinto il weekend con quasi 6 milioni di dollari, il successo prolungato potrebbe danneggiare l'imminente uscita di Moana.

[*marta*]

Oggi sono andata a rivedere il film per la terza volta, ho approfittato dell'evento del the space del cinema a 2€, ovviamente sala piena fino all'ultimo posto!
A volte mi chiedo quanti incassi in più farebbero con prezzi del cinema più abbordabili... non dico 2 euro ovviamente, ma siamo passati a 7.80€ nella mia città e secondo me se magari uno è già scettico su un film non andrà a spendere quei soldi. Oppure penso anche alle famiglie che comunque non possono permettersi di "buttare" tanti soldi, sopratutto considerando che viviamo in tempi economici difficili...
Personalmente ho notato proprio un calo generale dell' affluenza in sala con i nuovi aumenti! Per non parlare dei prezzi per il 3d saliti a 11€.

[theprinceisonfir...]

Oggi sono andata a rivedere il film per la terza volta, ho approfittato dell'evento del the space del cinema a 2€, ovviamente sala piena fino all'ultimo posto!
A volte mi chiedo quanti incassi in più farebbero con prezzi del cinema più abbordabili... non dico 2 euro ovviamente, ma siamo passati a 7.80€ nella mia città e secondo me se magari uno è già scettico su un film non andrà a spendere quei soldi. Oppure penso anche alle famiglie che comunque non possono permettersi di "buttare" tanti soldi, sopratutto considerando che viviamo in tempi economici difficili...
Personalmente ho notato proprio un calo generale dell' affluenza in sala con i nuovi aumenti! Per non parlare dei prezzi per il 3d saliti a 11€.

Il cinema dove vado principalmente io , in centro a Roma, ha sale bellissime ma costi veramente esagerati. 9.30 euro per qualsiasi film in 2d, dopo le 17,30, e 7,50 per gli spettacoli pomeridiani.
Io vivo di abbonamenti che mi dimezzano praticamente i costi, altrimenti riuscire ad andare al cinema con buona frequenza diventerebbe complicato.
Poi si meravigliano se le persone vedono tutto in streaming...

[brigo]

Poi si meravigliano se le persone vedono tutto in streaming...

Vergogna! I film non si devono vedere in streaming: si scaricano, direttamente.

Comunque anch'io ho visto ieri "Rogue One" a 2 euro e la sala era traboccante, allo spettacolo delle 22.30. E non era una saletta fra le più piccole.
Inoltre, quando ero in fila, sentivo di altrettanta gente che avrebbe visto "Oceania" allo stesso orario, quindi neanche si trattava di un pubblico di bambini.
Comunque speriamo che 'sta cosa dei 2 euro venga protratta, perché da quel che so io dovrebbe durare solo fino a febbraio. E l'ho trovata più valida dei 2 giorni a 3 euro che venivano ripetuti, in passato, un paio di volte all'anno.

[Fra X]

Diverse persone che vedono i film dal web sono quelle che al cinema non ci andrebbero comunque quasi sicuramente. E poi va a finire che qualcuno s'innamora della pellicola e si compra il DVD. XD

con un calo vertiginoso degli incassi negli ultimi giorni.

Addirittura. Diciamo fisiologico. Comunque nelle feste ha anche incrementato. XD

La Disney corre ai ripari: immediata una nuova uscita americana per Moana in versione sing-along! la premiere il 20 gennaio a los angeles e la nuova uscita il 27 gennaio in 700+ sale.

La speranza è di riuscire a portare Moana ad almeno 250 milioni in USA. Per ora, è fermo a 225, con un calo vertiginoso degli incassi negli ultimi giorni.

Non hanno fatto una cosa simile per "Rapunzel" se non ricordo male riaumentando le sale?