Ma ci sono film che hanno ragion d'essere e film che sono idiozie che fanno somigliare la Pixar alla Dreamworks. E' una questione di identità. Toy Story è la Pixar, è il suo cuore, da lì tutto è iniziato e con il terzo capitolo c'è stato l'apice del loro successo. Davvero a voi sta bene che loro che l'hanno creato lo trattino come uno Shrek qualunque, da mungere e sfruttare e brandizzare senza freni, senza nemmeno avere la dignità di dire basta a un certo punto? A me no, ci vedo una mancanza di rispetto e di cura per una delle cose più belle che hanno fatto in tutta la storia dello studio. E per loro stessi!

Io non ho dubbi che sarà bellissimo, che sarà una storia emozionante e che mi piacerà. Perché mi piacerà! Ma disapprovo la scelta, la politica, e sono delusa.

La cosa che mi da più fastidio è il numero 4 nel titolo. Fino al 3 ci poteva stare, una trilogia è stata quasi una scelta fisiologica. Ma aggiungere quel 4 dopo la storia di Andy, di fatto conclusa, mi fa inca..volare. Intitolatelo in qualsiasi altro modo, ma non "Toy Story 4" con un inutile sottotitolo. Piuttosto utilizzate il solo sottotitolo.

Perchè un "Finding Dory" non mi fa arrabbiare? Perchè si sposta l'attenzione su un altro personaggio, la Dory del titolo.
Perchè non mi ha fatto arrabbiare "Monsters University"? Perchè non si parlava della ditta Monsters & Co., ma dell'università da frequentare per entrare a far parte della fabbrica degli spaventi.

Vi giuro, ad un'avventura con Woody e company non mi sento di dire di 'no' a priori. Non solo a corti o mediometraggi, ma intendo proprio un lungo. E' questo voler agganciare un arco narrativo nuovo ad un arco narrativo ormai felicemente concluso che mi manda in bestia.

Per me, è solo questione di numeri.

Che poi, se avessero annunciato un sequel di Frozen o di Rapunzel voglio vedere quante voci a favore si sarebbero alzate... Eppure la politica è la stessa.

Vabbè Simo, non è che chi non la pensa come te non ragiona..

Quindi i WDAS? Perché loro propongono film sempre nuovi e sempre diversi? Nonostante, tra le altre cose, incassino mediamente meno che i Pixar? Dove sta la differenza? Semplice, alla Pixar sono finite le idee. Non trovo che questo vada punito, ma nemmeno elogiato..

E se la politica delle major al giorno d'oggi è quella di "sequelizzare" tutto il mio punto di vista non cambia: per come la vedo io i sequel sono la morte dell'originalità e della fantasia, che è il motivo principale per cui vado al cinema.
Coi sequel sanno di andare sul sicuro, anche se propongono film meno scintillanti, meno innovativi, meno sorprendenti.

Bhe dire che non ci sono SOLO sequel alla Pixar è un po' fazioso Tra tutti i film Pixar realizzati ad oggi, su 14 ben 9 fanno già parte di franchise contando tutti film annunciati per il futuro, su 20 film solo 6 non faranno parte di saghe. Mi sembra una sconfitta, se si guarda all'originalità.

Io sono deluso dal fatto che mi piace andare al cinema e vedere storie nuove e belle. Non sono andato al cinema a vedere alcun sequel Pixar ad eccezione di Toy Story 3 (e solo perché era in odore di Oscar), sebbene poi li abbia visti, ma non investo i miei magri risparmi in prodotti verso cui non provo interesse e non provo interesse verso ciò che per me manca di originalità. Poi sono d'accordo con te che MU sia migliore di Brave, ma come dice Grodon più per difetti di brave che per qualità di MU (secondo il mio gusto).

Ecco il punto. È troppo comodo affermare questo, allora non dovrei provare repulsione per un'eventuale trilogia di Titanic. Cioè, manipolare a posteriori i destini dei personaggi non è molto corretto. Nessuno ci fa caso, ma MU ha generato una piccola quanto essenziale incongruenza narrativa col primo storico film. Se il primo film era fatto in un modo, con certe battute scritte in un determinato modo e frutto di lavoro e studi di un certo tipo, perché per pigrizia mentale e mancanza di fiducia nel pubblico devo andare come una sanguisuga a succhiare del carisma di film già famosi e popolari per farne film che vivono di luce riflessa?Madò se sono cattivo

Bhe personalmente parlando mi agito all'annuncio di ogni sequel. Per TS4 forse molta gente s'è detta "ma sta mucca non è stata munta abbastanza?"

Questo se il motivo per cui si fa il film è artistico, ed è qui che torniamo al nocciolo della questione iniziale, ovvero il giudizio su questo progetto. Perché io, come (credo) la maggior parte delle persone che lo criticano, parto dal presupposto che un TS4 nasce dal fatto economico. Si devono rispettare scalette e tempistiche prestabilite e in mancanza di idee originali sufficientemente valide si punta su un 4° capitolo perché il 3° a incassato un miliardo di dollari, ha generato vendite di merchandising da capogiro, avviato la costruzione di attrazioni nei parchi e dato il via a una serie di cortometraggi. Che la storia alla base è valida viene dopo, se viene.

Sono d'accordo con Grrodon sul fatto che non è un buon esempio di politica, e che a lungo termine probabilmente sarà un boomerang.
Ma sono anche d'accordo con Simon e sul fatto che, essendo la Pixar (e il suo macroinsieme Disney) una grossa azienda, il fattore economico è sempre PIU' importante, e poi non ci vedo nulla di male nel dare al pubblico quello che vuole. La Pixar stessa è talmente attaccata a Woody che probabilmente non vuole lasciarlo andare. Che poi Lasseter mica fesso è. L'errore l'ha fatto una volta con Cars 2 e credo abbia imparato bene; e il fatto di rifare completamente il Dinosauro facendo SALTARE una data di uscita ne è una prova ovvero che con tutte le regole che il mercato impone, la qualità viene sempre prima.
(Avete idea di cosa significhi far saltare la data di uscita di un film i cui accordi con le milioni di aziende coinvolte (giochini, merchandise, roba da mangiare) sono decisi mesi e mesi prima e che influenzano gli incassi dell'anno fiscale delle suddette aziende?).
Poi lui stesso ci mette la faccia. Lo dirige lui Toy Story 4. E' una enorme presa di responsabilità.

Disney ai tempi suoi era un artista, non una azienda. Mettiamoci bene questo in testa. Paragoni col passato sono inutili perché lo scenario è completamente diverso. Alla luce di questo cerchiamo di trarre il meglio da QUESTA Disney.

Il punto è che, almeno su carta, PARE CHE i sequel/prequel non rimpiazzino o sostituiscano gli originali, ma li affianchino.
Cars 3, Incredibili 2 ok annunciati ma potrebbero arrivare nel 2024... Di sicuro avranno altrettanti progetti originali che annunceranno al momento giusto.

Il film originale l'anno ci sarà sempre; se c'è un sequel allora è l'anno in cui la Pixar gioca due carte (questo in linea generale, non ci attacchiamo al capello. La Pixar e anche la Disney avranno una annata con due originali ma solo perché quel dannato dinosauro ha incasinato la scaletta).
Il sequel l'ho sempre visto come un qualcosa in più.
Ora la vera domanda è se siano in grado di gestire questo aumento di produzione (che termine orrendo) probabilmente imposto dal mercato (?), Disney (?), Iger (?).

E, come profetizzo da anni, questo destino toccherà anche alla Disney stessa che sta solo aspettando di avere un catalogo CG più succoso da sfruttare.
Ma se la politica è questa, niente è al sicuro (neanche le fiabe che no quelle so' Classici e non avranno un seguito al cinema).
Direi che alla luce di ciò un Raph 2 e un Frozen 2 (Big Hero7 ?) sono quasi una certezza.


Magari hai ragione, ma questo potremo dirlo solo tra 3 anni e una volta visto il film, ora sono supposizioni (ovviamente leggo nel "brandizzare e mungere senza freni "una accezione negativa che intacca la qualità dei film in questione esattamente come è successo con Shrek). Anzi se andiamo a vedere, come ha detto Simon, la qualità dei film di Toy Story è cresciuta proporzionalmente al numerino che riportano a fianco.
Ora, prima di vedere Toy Story 3, qualcuno di voi pensava che quella sarebbe stata la "conclusione perfetta"? No, era un inutile sequel.. ma poi ha dimostrato che forse tanto inutile non lo era. Potrebbe capitare la stessa cosa col 4, che ne sappiamo noi? Magari hanno trovato un modo... boh...
Di questo ne possiamo parlare solo dopo. Per ora possiamo solo discutere di politiche aziendali giuste o sbagliate che siano... e appunto, parliamo di azienda... indi ...

Anche il tuo discorso non l'ho capito poi tanto bene...ti dà così fastidio il numero 4? Magari manco ce lo metteranno ma, pure se ci fosse? Chissà, magari poi faranno un box con i primi tre e lo chiameranno "Toy story - La saga di Andy", mentre il nuovo come dici tu avrebbe solo il sottotitolo, in quel caso ti piacerebbe di più?
Boh mi sembra un discorso campato un po' per aria, è solo un numero appunto, secondo te un numero può intaccare in qualche modo il prodotto al suo interno? Sicuramente lo identifica e gli dà una collocazione precisa, comunica qualcosa, ma è un numero. Non capisco quale grande fastidio possa dare

Che dire. E' buffo, io anni fa la Pixar nemmeno la sopportavo, tanto che Simo mi ha fatto notare che avevo (scioccamente) scritto in questo topic una cosa del tipo "Ma basta!": a quel tempo, non avevo neanche cercato di abbattere il mio pregiudizio nei confronti di questi film e, di conseguenza, non mi ero nemmeno sforzato troppo nel vederli. Poi, ho avuto modo di venire a conoscenza della "realtà Pixar" ed il mio punto di vista è radicalmente cambiato: ho imparato ad amare film che solo dall'animazione mi facevano (superficialmente) storcere la bocca e così ho compreso i miei errori e ho cercato di evitare giudizi privi di fondamento. Ora, venendo al presente, all'annuncio di Toy Story 4, posso dire che sono contento, non mi aspetto nulla, ma sono contento. Non sto ad entrare nuovamente nelle logiche di mercato e in altre questioni spinose (francamente non ho nemmeno molta voglia di impiegare tempo e spazio in certe discussioni) che scatenano i soliti, sterili polveroni, ma voglio semplicemente dire che, finché si sa scrivere, possono esserci sequel a volontà. Io sono sempre stato uno fuori dal coro per quel che riguarda i sequels, midquels, prequels, quellocheveparequels Disney, tant'è che li ho sempre (il più delle volte) amati e ho sempre voluto e sperato nella realizzazione di ulteriori film (per fare degli esempi, Pocahontas III, Gli Aristogatti II, Mulan III, Pinocchio II, ecc.) perché sono dell'idea che un finale non esista mai (a meno che non avvenga una strage e muoiano tutti i personaggi ) e ci sia sempre qualcos'altro da dire. Poi è ovvio, se il film è una schifezza, pace, nulla può intaccare l'originale. Ma se è un bel film, un buon film, dove sta il problema? Ben venga continuare, ben venga riportare sullo schermo dei personaggi, ben venga scriverne ancora! E parlo da scrittore, oltre che da appassionato. Tutto qui.

Voi direte che TS4 è la goccia che fa traboccare il vaso e allora si critica la Pixar "azienda".Però per come la vedo io, allora anche Nemo 2, MU, Cars 3 sono vacche da mungere alla pari di Toy Story.
Il finale di TS3 indubbiamente è un finale che tutti abbiamo assodato come "conclusivo", ma magari dobbiamo un po' sganciarci da questa idea e pensare che il mondo di Toy Story è predisposto a questo tipo di esplorazioni, ecco che allora possiamo aspettarci la "trilogia" di Bonnie e così via.
Io mi scandalizzo più di un Nemo 2 o di un MU sinceramente, i cui film originali avevano già detto tutto e al contrario di un Toy Story (e ci metto anche Cars e Gli Incredibili) non offrivano a mio modo di vedere la necessita di vederne dei sequel.
Ecco, avrei preferito discutere della nuova linea Pixar già dall'annuncio di Finding Dory, parlerne ora mi pare troppo tardi, ma anche fuorviante

Il fatto è che c'è chi pensa che un sequel possa avere una propria identità e chi, invece, lo ritiene semplicemente un riempimento da catalogo.

Per Shrek si parla già di un quinto film nonostante il personaggio sia stato davvero "molestato" fino all'osso con tanto di sottotitolo "l'ultimo capitolo". Parliamo di due tipi di serietà molto diverse, dalle case di produzione ai film stessi.
Mi pare chiaro che ci sono due fazioni, ognuna con le proprie argomentazioni, non c'è altro da fare se non posticipare la discussione a conti fatti e col film uscito in sala.

Credo ci siano alcuni punti su cui non ci si capisce, io (parlo per me) non ho mai sostenuto che non abbiano la storia, che sia facile fare sequel, che non abbiano idee, che un sequel non possa avere identità e tutte queste cose su cui si continua a ribattere, ma che la politica dei sequel non mi pare una cosa positiva e lo sottolineai anche nel topic su Finding Dory (poi mi rincuorai sapendo che era un spin-off e non un seguito, perché era già qualcosa che aveva più senso in quel caso specifico), ma la situazione si faceva già critica allora. Il discorso di Scissor è giusto, ma non va contro a ciò che si è detto.
Non sostengo che gli originali siano spariti, semplicemente che ci siano tanti sequel e ciò è indice di un tipo di pensiero che mi preoccupa per i motivi già esposti. Poi ovviamente si fanno ipotesi, d'altronde i fatti nella contemporaneità sono complessi da analizzare.

A me il numero 4 sì, darebbe molto fastidio nel titolo. E' un mio punto di vista eh, un mio problema, e come tale l'ho presentato. Non pretendo che sia condiviso. Mi andava solo di esprimere il perchè della mia amarezza nel momento dell'annuncio di un "Toy Story 4".

Io poi non sto parlando della qualità del prodotto. Non si può ancora parlare intrinsecamente del prodotto.

Sto parlando di una scelta strategica: dare un seguito ad un ciclo vitale che ritengo (e non sono il solo) idealmente concluso. E cercare di legittimarlo con un 4 nel titolo.

Secondo me il cambio di proprietario dei giocattoli indica una cesura, uno stravolgimento significativo dello status quo. Cambiamento che, a parer mio, andrebbe specificato già nel titolo (che, come giustamente dici tu, potrebbe anche non essere "Toy Story 4", e me lo auguro!).

Come poi uscirà il prodotto in homevideo non so, possono fare un cofanetto con i 4 episodi insieme o possono farlo uscire singolarmente. O forse sarà solo il primo capitolo di una nuova trilogia, chissà.......... Ma mi sembra davvero TROPPO presto per parlare di questo.

Ma solo io non l'ho mai visto così conclusivo come è sembrato a tutti? Sarà che davvero io sono sempre aperto a nuovi orizzonti, ad esplorare nuove narrazioni con i personaggi che mi hanno fatto sognare.
Però non sarebbe male una trilogia di Bonnie

Hai centrato il punto!
Oddio sul serio si sta parlando di Shrek 5? XD Questa non la sapevo, ahahahah

Ma volendo si può anche continuare a parlare ancora

Nessuno ha mai detto che Toy Story 3 doveva essere l'ultimo film della saga. Anzi, ci tengo a ricordare che durante la promozione del terzo film a Venezia, lo stesso Lasseter aveva detto che un Toy Story 4 sarebbe dipeso dall'accoglienza del pubblico del terzo. Quindi altro che ultimo capitolo

Ma io mi chiedo cosa ci sia di male a domandarsi cosa accadrà a questi benedetti i giocattoli sotto il governo Bonnie (perdonatemi, è triste in questo momento ma mi è passata subito per la testa e non potevo non scriverla ) . Non è che abbandonato Andy si sono venduti l'anima al diavolo! Anzi, gli comincia una nuova vita. Dramma ce n'è tanto nell'addio ad Andy, però la vita per prima ci insegna che ad ogni conclusione corrisponde un nuovo inizio, quindi in ogni caso non stiamo parlando di roba che non sta nè in cielo nè in terra. Ma mi rendo conto che sono io a vedere i film come storie e non come film e basta.

Per i signori Shrek non è finito. Ecco, nel loro caso è una perdita di credibilità già solo menzionarne la possibilità. Perchè hanno scritto da tutti i lati delle locandine, dei DVD, dei banner e dei Blu Ray che si trattava del quarto ed ultimo capitolo. Nessuno ha mai detto che Toy Story 3 doveva essere l'ultimo film della saga. Anzi, ci tengo a ricordare che durante la promozione del terzo film a Venezia, lo stesso Lasseter aveva detto che un Toy Story 4 sarebbe dipeso dall'accoglienza del pubblico del terzo. Quindi altro che ultimo capitolo

Te possino!

Questo lo sapevo, quella di "ultimo capitolo" è una semplice percezione del pubblico. Ma io non mi preoccupo tanto del fatto che si produca un quarto capitolo, ma piuttosto che a produrlo sia la Pixar di adesso. Loro possono anche dire che si sono messi a farlo perché hanno delle idee, ma se queste idee sono analoghe a quelle che stanno dietro ai loro ultimi tre film, non mi sento per niente rassicurato. Magari a qualcuno saranno pure piaciuti, ma a mio avviso Cars 2, Ribelle e Monsters University non sembrano nemmeno opera delle stesse persone che hanno concepito capolavori come Monsters & Co., Gli Incredibili, WALL•E, Up e Toy Story 3. Dove sono finite la poesia e la critica sociale alla base di questi film? Pare che la società ormai pensi solo a mungere mucche, sfruttando i personaggi memorabili che un tempo (neanche tanto lontano) sapeva creare. Quindi direi che è lecito almeno essere un po' preoccupati per come potrebbe venire fuori questo film...

sicuramente delle minime idee di critica sociale ci sono

No no, anche io caro!

Ecco, si, effettivamente un 5° capitolo di Shrek è leggermente più fuori luogo, proprio perché il 4° era stato presentato come l'ultimo. Magari avrebbero potuto (come hanno detto alcuni per dei personaggi Pixar) farne degli spin off alla Gatto con gli stivali (che io ho trovato veramente adorabile)!

Questo lo sapevo, quella di "ultimo capitolo" è una semplice percezione del pubblico. Ma io non mi preoccupo tanto del fatto che si produca un quarto capitolo, ma piuttosto che a produrlo sia la Pixar di adesso. Loro possono anche dire che si sono messi a farlo perché hanno delle idee, ma se queste idee sono analoghe a quelle che stanno dietro ai loro ultimi tre film, non mi sento per niente rassicurato. Magari a qualcuno saranno pure piaciuti, ma a mio avviso Cars 2, Ribelle e Monsters University non sembrano nemmeno opera delle stesse persone che hanno concepito capolavori come Monsters & Co., Gli Incredibili, WALL•E, Up e Toy Story 3. Dove sono finite la poesia e la critica sociale alla base di questi film? Pare che la società ormai pensi solo a mungere mucche, sfruttando i personaggi memorabili che un tempo (neanche tanto lontano) sapeva creare. Quindi direi che è lecito almeno essere un po' preoccupati per come potrebbe venire fuori questo film...

Bho alla fine in questi discorsi non ci vedo mentalità e ragionamenti tanto diversi dai "contro" TS4. Per voi Shrek finisce col 4° e giudichereste poco credibile un 5° capitolo, sulla base di cosa? La risposta che date per difendere il 4° TS è che "la Pixar avrà un'idea per proseguire la storia". Dunque, se si parla di idee, non può essercene una anche per un Shrek 26°? possono aver detto quello che volete e che il 4° era l'ultimo ma ovviamente poteva benissimo essere una semplice trovata pubblicitaria per spingere il poco affezionato pubblico a dire addio all'orco verde nelle sale. Dunque, se hanno trovato l'idea geniale per raccontare un nuovo capitolo, una nuova avventura strepitosa che renderà Shrek nuovamente amato al pubblico (faccio per dire eh), perché criticare a priori l'idea di un nuovo film? Fate esattamente quello che sto facendo io... giudicare una mossa, un atteggiamento, perché se per voi era conclusa la saga di Shrek col 4° capitolo, per me lo era quella di TS col 3°

L'unica cosa che mi sento di aggiungere è che non serve a tutti i costi mettere dei temi sociali nei film Pixar. Cioè, un film può essere bellissimo anche senza temi scottanti, un film come Monster &co può farci riflettere sulla diversità e su tutto quello che volete ma è bello a priori, è geniale, è immaginazione pura dove prima non vi era nulla, anche solo pensare al pelo setoloso e morbidoso di Sully, al carattere di Mike, alle urla che generano elettricità e le emozioni positive che sono più potenti di quelle negative. Tutto ciò, per quanto possiate apprezzare il tema di fondo di MU, fa di M&co un film più importante, perché venendo prima ha gettato le basi per creare a posteri la storia di MU (che, lo ripeto perché è stato bellamente ignorato nel mio precedente post, per quanto sia minima ha generato un'incongruenza nella trama di M&co, trama che è stato il frutto di un lavoro di animatori e sceneggiatori). Senza M&co non ci sarebbe stato MU, non viceversa.
Insomma, non è che un film è bello (che poi, cos'è bello o brutto se non oggettività?) perché parla dei nuovi modelli famigliari, dell'inquinamento della Terra, della solitudine degli anziani o dei limiti di chi nasce con degli handicap. Non è solo quello che fa dei primi film Pixar i capolavori che sono, secondo me.

un 5° capitolo di Shrek è leggermente più fuori luogo

Simo hai scritto tu che e il punto è solo che proprio come per te può essere fuori luogo quel film, per me lo può essere TS4.. tutto qui

Fate esattamente quello che sto facendo io... giudicare una mossa, un atteggiamento, perché se per voi era conclusa la saga di Shrek col 4° capitolo, per me lo era quella di TS col 3°

No, Valerio, perchè trovata pubblicitaria o no, loro la saga l'hanno conclusa, lo hanno detto nelle interviste, lo hanno scritto ovunque e hanno ripetuto più e più volte che non avrebbero mai più preso in considerazione una continuazione. Per Toy Story nessuno ha mai detto che il terzo era l'ultimo. Sono due cose ben diverse. Comunque alla fine se dovessero davvero annunciarne un quinto, alla fine non sarei poi così dispiaciuto, semplicemente mettono in cattiva luce quanto fatto precedentemente, ma solo relativamente alla promozione del quarto capitolo, poi magari fanno un signor quinto capitolo. Ma sai cosa mi porta a fare certi ragionamenti con la Dreamworks e non con la Pixar? Proporzionatamente sono nella stessa barca, in quattro anni la Pixar ha portato in sala 3 sequel, in sette anni la Dreamworks ne ha presentati 6 (se facciamo i buoni e non contiamo due spin-off, uno dei quali, Il Gatto con gli Stivali, fatto abbastanza bene, a mio parere), "peccato"che la Dreamworks non abbia poi tutta questa stoffa nel continuare delle storie e si butta, in alcuni casi, letteralmente nel trash, la Pixar, invece, è scivolata solo con Cars 2 ma nemmeno poi tanto, perchè ha sperimentato il genere d'azione, poi per il resto parliamo di un meraviglioso Toy Story 3 e di un buon Monsters University. Questo mi fa rimanere neutro (non sorpreso, nè positivamente, nè negativamente) al sentire che la Pixar ha intenzione di fare un sequel, il fatto che abbia dimostrato di saperci fare in materia, di saper continuare o arricchire con dignità una storia raccontata in precedenza.

No, Valerio, perchè trovata pubblicitaria o no, loro la saga l'hanno conclusa, lo hanno detto nelle interviste, lo hanno scritto ovunque e hanno ripetuto più e più volte che non avrebbero mai più preso in considerazione una continuazione. Per Toy Story nessuno ha mai detto che il terzo era l'ultimo. Sono due cose ben diverse. Comunque alla fine se dovessero davvero annunciarne un quinto, alla fine non sarei poi così dispiaciuto, semplicemente mettono in cattiva luce quanto fatto precedentemente, ma solo relativamente alla promozione del quarto capitolo, poi magari fanno un signor quinto capitolo.

Che Katzenberg in questo sia sempre stato un pagliaccio è risaputo. In una intervista Shrek è sempre stato pensato come una trilogia, poi no era una quadrilogia, ora spunta il 5. Stessa cosa per Dragon trainer e Kung Fu Panda. Se vogliamo anche Madagascar ha una sua conclusione col 3 e invece spunta il 4 (qui però non ricordo cosa dichiararono).

Questo è un punto molto importante e si chiama onesta intellettuale.