Oddio chi ci capisce è bravo...io voto per Peter Diamond ed Aladdin Special edition...

Diamond o no, se ci rifilano il master Platinum senza nemmeno metterci mano, come hanno fatto per Cenerentola, sarà un'edizione alquanto scarsina (quei colori cimiteriali sono orribili )

Sappiamo benissimo tutti quanti che è un dato di fatto che con i Blu-Ray stanno battendo in ritirata. Sono partiti con grossissime aspettative ancora nel 2008, ma sono passati quattro anni e il mondo non ha fatto il balzo. O se l'ha fatto non ha risposto alle aspettative. Nel corso di questi anni ci sono stati tanti tentativi per favorire il passaggio di formato, come ad esempio le combo, tuttora presenti in USA, ma non hanno funzionato e in giro c'è ancora gente che non conosce i Blu-Ray. E considerando che la Disney aveva un piano a lungo termine con uscite centellinate, si è ritrovata a dover mutare le sue politiche, dal momento che il vento tira in tutt'altra direzione, e cioè verso la fine dei supporti fisici. E' come se ci fosse un timer ormai, per cui è logico che stiano cercando di fare il possibile per far uscire tutto quanto prima che sia troppo tardi, una volta ammessa la sconfitta. In questo scenario è perfettamente comprensibile che si faccia economia su qualcosa, considerata anche la crisi, e dal momento che parliamo di cover che furono realizzate per le edizioni Platinum, a loro tempo considerate quasi "quelle definitive", non mi stupisco né mi scandalizzo per loro riproposizione. Non si comprano doppioni, né si convertono intere collezioni solo per una cover diversa, lo si fa solo se si ha un effettivo upgrade rispetto all'edizione precedente. E fino a prova contraria un prodotto che riprende la precedente Platinum, senza che vada perso nulla a livello di contenuti, e la porta in alta definizione, rimane comunque un upgrade. Più piccolo rispetto ad un Alice, ma pur sempre un upgrade. Sono altre le cose per cui scandalizzarsi secondo me, prodotti come il BD di Tarzan, che non rispondono minimamente a tali requisiti, oppure i continui cambi di direzione per quanto riguarda il packaging e i cofanetti coi sequel, per non parlare di perdite di extra come avvenuto nel caso di Red & Toby. Di certo non sarà questa edizione di Peter Pan la pietra dello scandalo. Fossi in voi mi preoccuperei di più del mancato arrivo dei film di Pooh in BD...

Più che altro che questo riversamente alla "Cenerentola" comporta sicuramente la perdita del doppiaggio originale perché nella Platinum c'era quello. Quindi anche qui se ne sono completamente fregati delle nostre richieste. Sarebbe stato bello per "Peter Pan" avere un vero nuovo restauro per l'Alta Definizione e il restauro del doppiaggio degli anni '50. Invece così ci sarà il restauro video della Platinum, se è fatto coi piedi con l'alta definizione ogni difetto diventerà un macigno e l'audio sarà sempre quello del 1986.

Vada per "Red & Toby", ma non mi possono trattare "Cenerentola" e "Peter Pan" come "Il Gobbo di Notre Dame"!!!

Comunque contente le persone che rinunciano al supporto fisico, degli emeriti idioti... la bellezza e l'unicità di un supporto fisico non ci sarà nessun download digitale che possa batterlo.

Quando lo dicevo io che il blu ray ha fallito mi dicevate che vivevo in un mondo tutto mio, ora invece mi si viene a dire che purtroppo la gente non lo ha capito....
Cosa vi aspettavate? che le persone spendano 27 euro per vedere meglio le mani aliene di Cenerina?? che le persone dopo aver buttato la collezione di vhs butti tutti i propri dvd collezionati in meno di 10 anni? ma la gente mica è composta solo da appassionati-fanatici che dello stesso film hanno 3-4-10 versioni, ne comprano uno e vaffanbagno...ci avevano detto che bello come il dvd non c'era nulla, e poi se ne sono usciti con disco blu, la gente non è scema, si è sentita presa per i fondelli.

Ora, dopo 4 anni, si tirano le somme: i blu ray non riescono a superare nemmeno il 30% del mercato rispetto al dvd e ai supporti non fisici, è un dato, qualcosa è andato storto? un problema di comunicazione? no, semplicemente la gente si è stufata di farsi prendere in giro, tra 3 anni ci diranno che uscirà il blu-purple-yellow ray e sarà come se tu fossi dentro al film, praticamente parli coi personaggi, 50 euro ogni disco, anzi, 49.99 euro.
Ma la gente non ci crede più...

Sul discorso delle cover non ci vedo niente di male, soprattutto se le precedenti erano davvero carine...sui restauri, vabbè...che si può dire....

Messaggio modificato da Angelo1985 il 21/9/2012, 8:48

Non concordo, tanto che l'audio di Cenerentola è diverso rispetto a quello della platinum: la risatina di Cenerentola, anche se in inglese, nell'edizione precedente mancava del tutto, il che è sufficiente a testimoniare che il master audio non è identico, che è stato ulteriormente rielaborato.

Messaggio modificato da March Hare = Leprotto Bisestile il 21/9/2012, 8:50

Prenderò solo Peter Pan il classico... per la cover a me va bene tanto non presi l'ultimo dvd...

Riguardo al doppiaggio, qualcuno seriamente credeva che avrebbero avuto il vecchio, o entrambi? Mi dispiace ma non funziona così, né è mai stato così. La Disney realizza i ridoppiaggi come aggiornamenti definitivi dei film in questione, lo stesso vale per i restauri digitali Lowry. Una volta fatti quelli il film viene considerato concluso e a posto, anche per il futuro. Solo in un caso siamo tornati indietro al precedente doppiaggio: Lilli e il Vagabondo, ma era davvero un doppiaggio recentissimo, di meno di dieci anni prima e non è mai piaciuto a nessuno. Inoltre questo ha significato la perdita definitiva del successivo, non certo la loro coesistenza. In uno scenario in cui le filiali estere non mettono mano neanche al BD di Red e Toby per reintegrare gli extra perduti nello split, davvero vi aspettate che possano interferire e correggere prodotti che sono considerati già belli e pronti?



Siamo lungimiranti, eh? Anche io preferisco averli fisici ma è solo questione di abitudine e punti di vista. Un giorno molto lontano quando i film Disney saranno migliaia, ci sarà qualcuno che penserà che eri un idiota tu a volere a tutti i costi scatolette di plastica quando si potrà avere la propria videoteca virtuale, comoda, accessibile e risparmia spazio.




La tecnologia va avanti, sempre e comunque. A volte si impone di più, altre volte si impone di meno, ma si progredisce lo stesso. Quello che vuole il pubblico e quello che deve interessare a noi collezionisti sono due cose diverse, ed è per questo che a prescindere dal successo avuto presso le masse, il BD rimane sempre e comunque vincente rispetto al dvd, perché difatto E' meglio.

Messaggio modificato da Grrodon il 21/9/2012, 12:13

Ma la videoteca virtuale la puoi avere anche ora...penso che tutti oggi sappiano scaricarsi un film senza spendere un centesimo e si trovano anche in ottima qualitá con i vari formati mkv ecc..eppure ancora la gente compra DVD spendendoci molti soldi.. Comunque il BD sarà meglio ma personalmente nei classici non mi piace..li fa sembrare troppo moderni, ha dei colori troppo accesi e contorni troppo evidenti..mi sono pentita di aver comprato il BD per alcuni classici.

tornando a Peter mi dispiace per quelli che volevano il doppiaggio originale..io essendo dell'88 conosco solo il ridoppiaggio e non avrei mai comprato un doppiaggio precedente perchè sono cresciuta con quello..secondo me tanta altra gente non lo avrebbe comprato con il doppiaggio originale..in ogni caso potevano fare magari un'edizione limitata..io comunque tengo la mia edizione speciale in DVD perché come ho detto prima nn apprezzo il BD nei classici in 2D..

Davvero Marta ti sei pentita? Io colleziono BD da nemmeno un anno e ho preso solo le edizioni migliori, oltre che le uscite nuove....x il resto mi tengo le vecchie, eccellenti Platinum, tipo Peter Pan, Aurora, Pongo, Taron, Belle e Aladdin....gran belle edizioni, che non hanno nulla da invidiare a quelle in BD.

Quoto tutto, la penso anche io così



Si sbrighino a deciderlo allora, perchè qui in Europa a quanto pare sta uscendo come "edizione speciale", che facciamo, Diamond solo in USA?



Proprio perchè non si comprano doppioni (anche se ognuno compra ciò che vuole) comprare un Blu-ray con una cover uguale a quella del dvd che già si possiede, da un punto di vista "visivo" esteriore del prodotto fisico, è proprio come comprare un doppione. Proprio perchè la cover "è parte integrante" di ciò per cui sto spendendo soldi. Ovviamente lo comprerò perchè è un "upgrade" , il film e la sua qualità audio/video sono le cose principali che contano, assieme agli extra, ma poi viene pure la cover e la confezione, altrimenti i Blu-ray e i dvd li venderebbero nelle buste di plastica trasparenti e via, e così non è ....(e aggiungo non ci sarebbe neanche più bisogno di chi "compone" anche cover come mestiere).

E poi, se mi posso scandalizzare sui continui cambi di direzione per le confezioni dei cofanetti coi sequel , penso sia lecito allora scandalizzarsi anche per le cover

Ripeto, io lo comprerò perchè voglio Le Avventure di Peter Pan in hd, pur avendo la cover vecchia, mi darà fastidio però la cover riciclata. Per ora mi scandalizzo della cover vecchia, perchè per ora di certo in questo topic c'è solo questo, e ne discuto. Poi, appena sarà possibile, se ce ne sarà bisogno (ma spero di no) , mi scandalizzerò dell'aspetto qualità audio/video, discutendone qui sul forum, perchè allora anche quella sarà una cosa certa .

Messaggio modificato da Claudio il 21/9/2012, 14:15

In effetti la tua analisi non fa una piega, almeno a vedere il trand dei portatili. Per esempio io vorrei prendere un portatile con blu ray writer, ma si fa una fatica pazzesca a trovarne anche solo come lettore e per di più stanno uscendo laptop senza unità ottica. Personalmente trovo assurdo un computer senza dvd ma ricordo MOLTO bene quando pensavo che fosse assurdo un fisso senza lettore Floppy Disk per cui non mi rimane che darti ragione. Però non sono così sicuro dell'immineza di questa fine. Banalmente per la questione della pirateria. Una volta che ti mettono lì il film già bello e pronto in hd presumo sia molto più facile aggirarne la protezione e inserirlo nel circuito del peer to peer.


Sinceramente? Ci speravo ma ne dubitavo.


Di definitivo c'è solo la morte (forse) .


Guarda in linea teorica sarei anche d'accordo, però dipende da come gestiscono la cosa. Innanzitutto non vorrei avere file di qualità minore rispetto a quelli masterizzati su bluray, non vorrei che tutto diventasse come per la musica: io voglio flac non mp3. Come seconda cosa dovrebbero almeno tenere in memoria gli acquisti del cliente (come fa amazon per gli ebook) di modo che in seguito a riformattazione causa virus o upgrade di sistema operativo, o perdita hard disk, io possa riscaricare il mio film e non ricomprarmelo. È chiaro che anche un bluray si possa rompere accidentalmente ma è quasi impossibile che ti si rompano tutti quanti contemporaneamente, mentre l'hard disk ti può benissimo lasciare a piedi e quindi addio a tutti i film acquistati. Per noi italiani e puristi potrebbe perfino essere un vantaggio il passaggio al liquido, in quanto, una volta aboliti i costi di produzione, potrebbero finalmente ricollocare tutti i cartelli e le scritte in italiano e perché no inserire tutti i doppiaggi.


Sono d'accordo con te però tutto ha le sue eccezioni, come il vinile (superiore al cd) e come le animazioni realizzate a mano, di qualità superiore, a mio parere, rispetto a quelle realizzate solo digitalmente (anche se alcune sono effettivamente belle).

Messaggio modificato da chipko il 21/9/2012, 13:55

Un pó si Angelo..Sono contenta per Bambi..peró della Bella e la Bestia, ad esempio, avevo già il dvd e alla fine ho sprecato soldi prendendo il BD.secondo me le prime edizioni in DVd di certi classici ce le sognamo adesso..ad esempio quella di Aurora è bellissima.. Cenerentola uscito da poco doveva essere una cosa meravigliosa in alta definizione e invece si sa cosa ne é uscito fuori..io preferisco tenermi i miei DVD se in questi nuovi restauri in alta definizione escono cose del genere..tornando a peter a me piace moltissimo l'edizione speciale a 2 dischi che possiedo e mi basta quella..stanno trattando troppo male dei classici che meriterebbero delle edizioni super..

In effetti abbiamo gli stessi gusti, anche me la bella e la bestia non ha convinto, sopratutto per la questione dei colori.

Mi dispiace ma l'opera quella è. Non è quella che preferiamo o a cui siamo abituati, ma quella che è stata realizzata all'epoca. Non è che all'epoca avevano realizzato Biancaneve in versione antiquata con i colori giallini, l'opera non nasce vecchia, lo diventa dopo. Il senso del restauro digitale Lowry è andare a scoprire una volta per tutte come era in origine, non certo rimodernarla. Che poi qualche incidente isolato possa capitare ok, ma da qui a dire che il BD non è apprezzabile per i classici in 2d ne passa. Anche perché è proprio nei classici in 2d che il BD finora ha dato il suo meglio. Se ti sono stonate alcune cose relative a colorazioni e contorni prova a smanettare con le opzioni del tuo televisore, con la luminosità, il contrasto, la retroilluminazione, a volte non dipende dal BD ma dai nostri settaggi.



E non erano soldi sprecati quelli del dvd 2002 col master che c'era? La versione Imax era infatti tutta giallina, rosata e scalettata, assolutamente infedele all'originale, anche di più di questa presunta nuova "intended edition" voluta da Don Hahn. Per quanto riguarda gli extra...bé un making of bello come quello del BD il DVD non ce l'ha (per quanto pure quello non fosse male), e la presenza della collezione completa dei Laugh'o'Grams non fa che accentuare la bellezza di quella edizione.



Mi auguro che tu non parli della monodisco della Bella Addormentata uscita all'inizio dell'era DVD, perchè era priva di contenuti e dal master assolutamente insufficiente. Se parli invece di quella del 2007 è diverso, è un'edizione di riferimento...ma è anche la stessa edizione uscita in BD.



Ma come è già stato detto nei tuoi dvd trovi esattamente questo restauro qui.

Continuo a pensare che la disinformazione presente in questo forum, e il fatto che si tenda a parlare più delle slip che dei film in sé, stia creando allarmismi assolutamente ingiustificati.

Capisco Marta, e sono pienamente d'accordo con te, certi titoli in dvd per me restano veramente ottimi e, di conseguenza, definitivi, cioè non sto a riprenderli; come dice la mia firma, Belle è al primo posto nel mio cuore, eppure mi son tenuto l'edizione in dvd (librata tra l'altro!!!) perchè vedendolo da un amico in HD non mi aveva convinto, e infatti non ho cambiato; Aurora è una signora Platinum, idem per Peter Pan, che tutti criticano per i colori, ma che secondo me sono bellissimi e, credo, originali.
L'importante secondo me è individuare quelle 5-6 edizioni Platinum in dvd e tenersele, in modo da non stare a ricomprare, magari pentendosi come hai fatto tu.
Per il resto, ormai il blu ray è fondamentale, almeno lì dove ci offre un prodotto davvero degno, altrimenti, come ho già detto, resta sullo scaffale sia il dvd che il disco blu, pazienza, per i titoli Disney voglio il meglio e non mi accontento.
Tarzan non l'ho preso e secondo me ho fatto bene, tanto appena lo stampano in USA faranno un'edzione coi controcazzi.

@Grrodon: è vero che un making of come quello del BD il dvd di Belle non ce l'ha, però ti assicuro che il comparto extra del dvd è davvero notevole, oggi se lo sognano i dvd di avere tutti i vecchi making of della precedente edizione più una parte dei nuovi, perchè Belle ha un'intera sezione dedicato agli extra della Diamond, e davvero, non è male; se poi consideri che, come me, c'è chi ha anche un'eccellente edizione con libro annesso, ti assicuro che anche l'edizione in dvd fa la sua figura. Credo sia l'ultima edizione veramente di riferimento in questo formato.

Messaggio modificato da Angelo1985 il 21/9/2012, 15:01

Bè no dai, non è vero. Alcuni si soffermano maggiormente sulle cover e confezione (legittimo) ma molti altri no, guardano al CONTENUTO. Sono pienamente d'accordo sul giudizio che hai dato di bianca e di aurora, il bd ha restituito i colori originali. È vero l'opera non nasce vecchia. Però nella bella e la bestia il bluray, anche a parere degli americani, non sembra mantenere la colorazione originale cinematografica della prima uscita. Stesso discorso per cenerentola. Non è allarmismo, Siamo andati a fare il confronto con le foto DELLA PELLICOLA proprio perché nun ci aveva avvisato che le vhs non erano attendibili, quindi non parlerei di disinformazione su questo forum. Poi è chiaro che uno possa essere nostalgico io preferisco avere i colori originali a prescindere da ciò a cui sono abituato ma cenerentola, a differenza di biancaneve o aurora, non li presenta. Su Peter non posso giudicare.

Per i DVD è così, ma in passato siamo stati abituati a diversi altri recuperi audio con le VHS.
Il caso di Bambi è ben noto.
Pinocchio negli anni '80 uscì col ridoppiaggio parziale del '63, mentre dal decennio successivo è stato ripreso integralmente il doppiaggio originale.
Lo scrigno delle sette perle fu quasi totalmente ridoppiato per la prima VHS dell'87, ma poi nella VHS del '99 hanno rimesso quello splendido d'epoca.
La storia del Re Leone è un po' diversa, ma sempre di recupero filologicamente corretto si tratta...
Insomma, Peter sarebbe stato solo il secondo caso nella storia dell'home video digitale, ma in VHS la Disney ci aveva già abituato a dei bei recuperi.

Sì, ricordo bene essere l'ultimo dvd veramente ben fatto. Ciò non toglie che...rimane pur sempre una versione (sia pur solo leggermente) mutila del BD dal momento che...il master è il medesimo!




Possiamo crederci o no, ma Don Hahn era intervenuto per spiegare la cosa. Dicendo che la dominante marroncina originale che ricordavamo era dovuta ad un cattivo riversaggio del film (ricordiamolo, il secondo in CAPS) su pellicola, visto che erano i primi tempi. Il film era quindi stato quindi rilavorato per il BD per avvicinarsi di più alla colorazione intesa dagli autori anni prima, più rossiccia e scura rispetto alla slavatissima versione IMAX.



Cenerentola è un enigma anche per me. Non mi sentirei di condannare al 100% questo restauro, anche perché mi pareva che ogni esempio portato finora metta a confronto screen delle vhs, non della pellicola originale (e chi ce l'ha?) con screen del BD, catturati non si sa come. Le impostazioni di una tv e di un monitor di pc possono cambiare molto la resa finale, al punto da far sparire particolari bianchi come le pieghe di abiti. Insomma parlare ne abbiamo parlato, ma non mi pare che abbiamo ancora prove schiaccianti per venirne a capo, considerando anche quello che dicono Pan e Nunval. La resa finale a chiazze di colore poco contornate poi potrebbe essere benissimo stato voluto all'epoca visto che graficamente si avvicina molto più alle rappresentazioni cromatiche della Blair, piuttosto che la definizione delle linee viste nella vhs. Probabilmente non si capirà mai.

ti rispondo dal cell quindi non posso selezionare bene le parti a cui rispondo..
Ho ribadito che era un mio parere personale che il bluray non renda con i classici 2D..non pretendo che tutti la pensino come me..
Del dvd della bella e la bestia mi riferisco all'edizione uscita insieme al blu ray..ho comprato prima il DVD poi a distanza di pochi giorni ho avuto ripensamenti e l'ho presa anche in BD..
Di Aurora mi riferisco all 'edizione 2007 che io ritengo una meravigliosa edizione, contenuti speciali compresi.. Per quanto riguarda il DVD di Cenerentola ho capito che purtroppo è lo stesso restauro che si vede nel BD..sinceramente mi fa arrabbiare tutta questa poca attenzione che si da a queste edizioni! Siamo noi che le compriamo e penso che il compratore meriti qualcosa di meglio! E poi sono d accordo che la cover non sia tutto, ma perchè fare cagate? Si tratta di una semplice cover! Ci vuole tanto a disegnare il personaggio somigliante? É chiedere troppo?

Comunque spero che Peter Pan sia stato piú fortunato di Cenerentola e che abbia subito un restauro piú serio..

Messaggio modificato da *marta* il 21/9/2012, 15:51

Ma la versione Imax non è già una riedizione? . Comunque devo ammettere di non saper molto a riguardo, ma se le cose stanno come dici tu non posso far altro che esser contento anche se io non ho mai posseduto vhs o dvd e l'avevo visto una sola volta al cinema e mi sembrava un po' diverso.



U primi confronti sono stati fatti con le vhs, poi Nun aveva precisato che non erano attendibili e che forse molti dettagli erano stati aggiunti per le vhs, allora siamo andati a prendere le foto che lino aveva postato su facebook (lui possiede una pellicola originale del 1950 in technicolor) e qui il confronto con pellicola. Poi giustamente philip è andato avanti con il cpnfronto vhs perché a quel punto erano diventate più attendibili (di certo il colore delle mesh della matrigna non avevano lo stesso colore dello scialle).

DVD-Store ha aggiunto in catalogo ...

Peter Pan - BluRay
Peter Pan DVD
Peter Pan 2 DVD

Eh, quel che sostenevo prima, infatti. Quelle meravigliose edizioni lì erano le stesse uscite anche in BD, con giusto qualcosina meno. Ma con lo stesso identico restauro.



E' un restauro che già conosciamo, visto che è quello digitale del 2007.




Yes, è quella della Platinum 2002. Evidentemente eravamo ancora nell'era dei restauri analogici, quelli che erano un'opinione, conclusasi nel 2005 con Bambi, il primo digitale.




Quello che si evince da tutto questo è che questo restauro ha reso più fini i contorni. E che l'effetto ottico che ne deriva è che i colori "sconfinino" a spese di certe linee. Se gli effetti del tempo possano aver scolorito qualcosa facendo risaltare di più le linee rispetto al BD è qualcosa che solo Nun potrà dirci. L'ultimo suo intervento faceva notare alcune linee che invece il BD ha ripristinato, poi ha detto che si assentava per dei giorni, dopodiché avrebbe postato altri screen. Se al suo ritorno lo farà magari ne veniamo meglio a capo.

Ti ho risposto nelle apposite sezioni di Belle e di Cenerentola così non finiamo off topic.