Non è possibile generalizzare sugli stati uniti perchè sono talmente grandi e ogni stato è così profondamente diverso da un altro e hanno un'estensione talmente elevata che io direi che molti stati degli stati uniti sono da terzo mondo, il sud della Florida è fra questi. Molti stati degli Stati Uniti sono grandi stati

Lo so! (e per questo motivo ho fatto una sorta di paragone tra gli USA e l'unione europea (paragonare gli interi stati uniti alla sola Italia non è possibile secondo me)) Ma gli stati che non funzionano, al momento sono di più rispetto a quelli che funzionano, questi ultimi si contano sulle dita di una mano! C'è un alto tasso di criminalità che appena esci da stati come la California (esclusa Los Angeles che è pericolosa), NY ( New York sembra la più sicura) o il Connecticut, ti assale. Io amo gli Stati Uniti, ma ultimamente mi sto informando perchè vorrei andarci, e scoprire che città che sognavo come Los Angelese sono fra le più pericolose mi ha un tantino abbattuto. A me piace molto girare le città da solo, e la sicurezza è fondamentale direi! XD

Messaggio modificato da buffyfan il 21/7/2012, 12:37

Ah,beh,io ci vado...

Guarda io non parlavo della gente COMUNE ma di tutte quelle ASSOCIAZIONI CRISTIANE che se la prenderanno con Nolan e quelle associazioni sono le stesse che poi votano il partito che vuole il libero commercio delle armi.In Italia abbiamo il MOIGE ente che abbolirei all'istante!!!!Se queste associazioni invece di prendersela con cinema,tv e videogiochi se la prendono con certi politici sarebbe anche meglio.Ti ricordo che in certi stati americani (guarda caso con un governo repubblicano) c'è la legge per la libera vendita delle armi.Penso che questa cosa sia ancora più grave di un film,videogioco e altro.La Giustizia in America? Lasciamo perdere c'è la pena di morte ancora e sono stati condannati anche innocenti
Beh io andrò a vederlo poteva capitare ovunque!!!

Messaggio modificato da Zio Paperone il 21/7/2012, 13:54

Io odio "Il cavaliere oscuro" e sono convinto che abbia avuto successo solo grazie al clamore suscitato dalla morte di Ledger, un poì come quella di Brandon Lee che ha reso "Il corvo" un film di culto. Senza quel tipo di pubblicità avrebbe floppato alla grande al botteghino e Ledger invece che l'Oscar avrebbe preso il Razzie per la sua orrenda interpretazione...
In quest'ultimo caso si tratta di un dramma molto diverso ma non vorrei che contribuisse a creare l'aura di film maledetto e perciò da vedere per sentirsi più fighi... io spero che vada male perchè ritengo Nolan un regista completamente inadatto a film di supereroi per la sua mania di applicare un banale realismo a personaggi di pura fantasia, che non potrebbero mai esistere nella vita di tutti i giorni e vanno trattati con molta fantasia, immaginazione e sense of wonder.

I biglietti sono over sale non certo per l'attentato.... sono mesi che sono over sale!
Secondo te un americano di cui non importa nulla di vedere questo film, ora che fa? Compra un biglietto perchè c'è stato l'attentato?
Ma per favore....



Sì, è vero, molte città sono pericolose.... ma queste sono chiacchiere da bar.
Io sono stato a Los Angeles, e sono ancora vivo.



E fai bene. Ci mancherebbe altro? Perchè dovresti rinunciare alla visione del film, se ti piace?



Mamma mia.... davvero pensi che il film avrebbe toppato se non fosse morto? E che avrebbe preso il Razzie? Dai, obiettivamente, secondo me hai visto il film sbagliato. È universalmente riconosciuto dai critici e da tutti come il miglior film di Batman; poi, per carità, può non piacere, i gusti sono gusti, ma affermare tali cose mi sembra poco approriato...
E Nolan (che è uno dei migliori registi in circolazione) non mi sembra che abbia applicato un banale realismo, anzi, tutt'altro.

Non avrebbe superato gli incassi del precedente Batman Begins che erano piuttosto bassi... forse li avrebbe addirittura peggiorati perchè i fan sarebbero rimasti delusi e sconcertati dal personaggio del Joker, trasformato da clown estroso e divertente a semplice psicopatico serioso e terrorista... Non si può negare che il clamore suscitato da Ledger abbia dato al film una pubblicità enorme e abbia fatto rivalutare la sua interpretazione (chi avrebbe osato criticare un deceduto?).
Che sia il miglior film di Batman è una balla enorme, può essere superiore alle 2 pellicole di Schumacher ma i film di Burton sono insuperabili, è come mettere un vero regista a confronto con un dilettante che fa filmini amatoriali. In particolare Batman il ritorno è non solo la migliore pellicola dedicata al personaggio ma in assoluto il più bel film di supereroi, anche se alla prima visione è tanto particolare, bizzarro ed originale che può pure non piacere... Poi di quello che dicono i critici mi importa ben poco, i loro pareri sono sempre opposti a quelli della gente comune, ciò che conta per me è l'opinione degli appassionati di fumetti.
Nolan ha completamente snaturato l'ambiente da cui sono tratte le storie, per lui Batman non agisce nell'universo DC ma in un mondo come il nostro dove lui è l'unico eroe, e ha pure eliminato i suoi nemici dotati di superpoteri e personalità strambe dandogli come avversari dei banali terroristi. I suoi film sono dei semplici polizieschi dove il protagonista ha una maschera in testa, ma sarebbe lo stesso se avesse un cappuccio o un passamontagna... non c'entrano niente con i supereroi, tutto sembra preso di peso dal mondo reale, non c'è spazio per la fantasia e l'immaginazione... addirittura la Bat-caverna è stata trasformata in una semplice rimessa per automobili, la bat-mobile in una specie di jeep per l'esercito, la stessa Gotham City con le sue architetture gotiche è stata ridotta all'attuale Chicago di notte. Nolan è il peggiore regista che potresse mai applicarsi a questo genere.

Vedendo il film in ogni edizione delle news e con la diretta delle all news? Assolutamente si!

Le stime degli incassi sono state ritoccate al ribasso, per ora si pensa ai 170 milioni per il weekend. La strage ha frenato l'afflusso di spettatori. E francamente, se io avessi un figlio, non lo lascerei andare al cinema questo weekend per il rischio di emulatori.


Se pensi che qui in Italia si organizzano gite in autobus per visitare Avetrana e altri teatri di orrori famigliari, di sicuro ci sarà qualcuno che andrà a vedere il film solo per via della strage. Purtroppo.



Questo è un tuo giudizio personale, troppo basato sul confronto con i fumetti. Lo rispetto, ma non tutti possono conoscere o apprezzare l'universo DC. Un film va giudicato per quello che è; io non conosco il Batman dei fumetti e ho trovato il film grandioso (seppur lievemente inferiore a Begins). Ciò che citi come difetti per me sono pregi.

Essendo Batman un personaggio dei fumetti, e non del cinema, la prima fascia di pubblico che si deve accontentare sono i suoi fan e non gli spettatori occasionali. The Avengers e gli Spider-Man di Raimi hanno rispettato benissimo lo spirito dei fumetti e raggiunto incassi altissimi.
Ma anche lo spettatore medio che cosa vuole da un film di supereroi? Divertimento, azione, effetti speciali, trovate mirabolanti, personaggi fuori dal comune. Tutto questo Nolan non lo dà, i suoi film sono molto pesanti, lenti, si prendono troppo sul serio e sono del tutto privi di intrattenimento.

Questione di gusti, a me i film di Nolan piacciono moltissimo e non sono l'unico. Il successo del Cavaliere Oscuro può anche essere in parte dovuto al clamore per la scomparsa di Ledger, invece non si può obiettare nulla sull'enorme riscontro di pubblico di Inception, un film originale, né sequel né 3D che ha fatto 800 milioni. Al grande pubblico e anche a molti fan Nolan piace, è un dato di fatto. Poi ovviamente ci sono anche coloro che non lo sopportano, ci mancherebbe.
L'analisi psicologica dei protagonisti e la tensione che Nolan riesce a creare nei suoi film sono qualcosa che fatico a trovare in altri registi.

Io ho amato Il Cavaliere Oscuro e lo considero un vero e proprio capolavoro, proprio per l'umanità e il realismo che Nolan ha regalato alla figura di Batman.
E poi non è vero che i fumetti sono composti solamente di azione,battaglie e intrattenimento...troppe volte capitano interi volumetti in cui prevalgono i momenti di riflessione ...
E' vero che gli incassi e la popolarità di Il Cavaliere Oscuro hanno ricevuto benefici dalla morte di Ledger (è triste dirlo,lo so,ma è così...),ma secondo me, oggettivamente, il film è veramente bello.
Poi non so se sono io che faccio eccezione, perché ritengo Nolan uno dei migliori registi sulla piazza,ma a giudicare dalle recensioni e dalla risposta del pubblico non mi sembra sia così.

Detto questo io non vedo l'ora di vedere The Dark Knight Rises...

Messaggio modificato da IryRapunzel il 21/7/2012, 18:44

Mi sembra strano che dei fan della Disney possano apprezzare un regista privo di immaginazione, che riduce a reale ciò che nasce come fantastico... sarebbe come volere realismo assoluto in un cartone di principesse ed eliminare la magia perchè non esiste davvero.

Una cosa che mi piace molto dei comics (sia Marvel che DC) è proprio il fatto che i supereroi siano prima di tutto esseri umani,con i problemi e i pensieri di persone comuni... I superpoteri,per la maggior parte di loro,sono un dono da mettere al servizio del mondo, ma per parecchi sono anche un grande problema,che li isola perché "diversi", che li rende oggetto di odio e insulti da parte della stessa gente a cui salvano la vita, che li carica eccessivamente di responsabilità. E loro, essendo prima di tutto uomini, crollano. Nolan ha descritto tutto questo in modo eccelso, nel Cavaliere Oscuro. Il dramma di un uomo,prima di tutto,di un supereroe,poi. Il Batman di Nolan rimane sempre un modello a cui guardare,lo spettatore sogna comunque di potersi mettere una maschera e combattere il crimine anche lui,ma allo stesso tempo lo sente reale,vero, vicino a lui,proprio perché ha i problemi di una persona qualsiasi (portati all'estremo dalle coincidenze,ovviamente).
E' la stessa cosa che ha fatto Raimi con Spiderman (che è probabilmente il supereroe più reale,quello in cui ci si immedesima meglio),ma non con la stessa abilità di Nolan per quanto riguarda la caratterizzazione psicologica,a mio parere.

Direi che Favreu in Iron Man ha fatto lo stessa cosa!!! la vita privata di Tony Stark è ben descritta nei suoi aspetti nnegativi di uomo rude, donnaiolo,antipatico e negli aspetti positivi dove capisce gli errori che ha fatto da uomo di guerra a uomo di pace!!!!In The Avengers questo aspetto privato dei supereroi è ben descritto il passato di Hulk, il rapporto tra Thor e il fratello Loky, Captain America che non accetta di stare nel mondo d'oggi.Insomma tutti dicono che non c'è anima in questi film che sono americanate e invece c'è molto di più.
Ledger ha fatto il miglio Jocker di sempre

quello che pensavo io qualche post fa... se io abitassi lì, avrei qualche timore ad andarlo a vedere, proprio per il rischio che ci possano essere degli emulatori, o comunque , mi sarebbe venuto da pensare : e se questo pazzo facesse parte di qualche gruppo organizzato che abbia intenzione di fare altre stragi ? uno può pensare di tutto purtroppo

Messaggio modificato da Claudio il 21/7/2012, 20:02

Ma 170 milioni solo negli USA?

Il Joker dei fumetti è un personaggio folle ed esuberante, che uccide i suoi nemici con trovate macabre e divertenti, perfettamente reso da Nicholson. Quello di Ledger è un comune psicopatico che desidera il caos e potrebbe essere preso da un qualunque thriller. La sua seriosità, la mancanza della sua caratteristica risata è ciò che mi fa imbestialire e stravolge completamente il concetto del personaggio. Nicholson è il Joker che dovrebbe essere, Ledger il Joker creato da qualcuno che odia i fumetti.
Fra l'altro ho sentito di qualcosa che ridimensionerà drasticamente la sua fama: il pazzo che ha sterminato tutte quelle persone nel cinema era un fan del Joker di Ledger e ha fatto tutto questo per imitarlo. E questo è SOLO per colpa di Nolan, perchè ha proposto un Joker in versione terrorista realistico in cui qualunque malintenzionato potesse identificarsi. Il fatto che il cattivo non muoia neanche alla fine del film, nè venga punito in modo vero e proprio (viene arrestato ma sappiamo che potrà fuggire in qualsiasi momento) indica che il regista è dalla sua parte e non condanna affatto le sue azioni. Lo spettatore medio, un ragazzino facilmente influenzabile, esce dal cinema con una certa ammirazione per il personaggio di Ledger invece di odiarlo per i suoi crimini. Beh, questo NON SUCCEDEVA con il Joker di Nicholson, un cattivo talmente folle, bizzarro e fuori dalla realtà da essere impossibile da imitare senza calarsi in un mondo da fumetto.
Con Nicholson al posto di Ledger adesso gli Usa non starebbero a piangere per l'ennesima strage...

Messaggio modificato da Colosso il 21/7/2012, 22:36

Si va beh!!! Non diciamo CAVOLATE Nolan è con il killer, negli USA questi fatti sono all'ordine del giorno.Se non ci fosse una LEGGE CHE DA IL VIA LIBERA ALLA VENDITA DELLE ARMI NON CAPITANO QUESTE STRAGI.Altro che JoKer. Sono due Joker diversi con un passato diverso.Mi dispiace dirtelo ma in questa affermazione mi sembri Madre Gothel quando dice a Raperonzolo bambina "Il mondo è violento fuori devi restare qui dentro è più sicuro" .Non per niente io ho visto in Madre Gothel l'immagine del MOIGE.

Messaggio modificato da Zio Paperone il 22/7/2012, 1:20

Ma state ancora a perdere tempo con questo tipo che viene a trollare nel forum?

Io mi sono stufato di leggere buffonate, mantengo la calma ed evito di rispondere.

Non è che chi la pensa diversamente da te è per forza un troll. Trovo offensivo questo etichettare le persone solo perchè non seguono un'opinione comune.
Accetta il fatto che c'è chi non sopporta i Batman di Nolan, non l'ho detto certo solo qui ma in tutti i forum dove partecipo.

Beh, affermare che se Nolan non avesse creato il personaggio del Joker adesso quelle persone non sarebbero morte non è un'opinione...è un'enorme cazzata che fa il paio con chi afferma che i videogiochi rendono potenziali assassini e i film horror incidono su episodi di emulazione. Se uno è uno psicopatico tale rimane: Joker o non Joker.

Io dico solo che se il cattivo è proposto come personaggio cool diventa pericoloso per gli spettatori più influenzabili. Joker non esce nè sconfitto nè ridimensionato dal suo film come succedeva invece al personaggio di Nicholson che fa una morte orribile.
Io non penso che i videogiochi o i film violenti rendano potenziali assassini ma c'è un semplice espediente per evitare tentativi di emulazione: il malvagio non deve mai essere proposto come personaggio da ammirare o addirittura da tifare a discapito dei buoni. Per fare un esempio, odio la serie Romanzo criminale perchè porta gli spettatori comuni a parteggiare per delinquenti e feccia della peggior specie a discapito dei rappresentanti della legge... non nel mio caso perchè l'ho guardata solo per vedere come sarebbero morti i vari personaggi.
Poi, ovvio, questa è una mia opinione che non vuole offendere nessuno.

Quoto Iry.

Comunque che i videogiochi e i film contribuiscano a scatenare comportamenti violenti in persone già di per sè psicolabili o disturbate è un dato di fatto e che i molti film il personaggio antagonista sia rappresentato in maniera ambigua, per cui si tende a provare empatia con lui è un'altro dato di fatto e a mio avviso è ciò che rende un cattivo veramente interessante. Io detesto i cattivi solo cattivi, così come i buoni del tutto buoni, che non hanno debolezze. La realtà è così, ambigua e ambivalente, non esiste una persona CATTIVA sempre e comunque e non esiste una persona BUONA, gli esseri umani sono complessi, tant'è che la nostra psicologia è per certi versi un mistero, in quanto troppe sono le cose che possono contribuire alla formazione del carattere: la famiglia, la cultura, la società, la genetica! E i rapporti tra persone così complesse non possono che essere esponenzialmente più complessi e se questo emerge da una pellicola in molti casi è un valore positivo, perché è dall'osservazione delle cose che si impara e si cresce e sebbene il cinema sia intrattenimento è anche qualcosa di più, perché prodotto della mente e della sensibilità dell'uomo che può quindi esprimersi in infiniti modi e comunicare infinite sensazioni, che siano il divertimento o la riflessione. Quella di Nolan è una scelta espressiva, condivisibile o meno, tuttavia, e lo dico da amante dei film d'intrattenimento ed effetti speciali, mi sento di applaudire alla sua capacità di definire i personaggi e la loro interiorità, che riesce sempre a rapirmi.

La fedeltà ai fumetti per me è una cosa relativa, perché il cinema e il fumetto sono due forme di comunicazione diversa ed anzi è bello che ci siano varie interpretazioni che si ispirano a un personaggio e varie chiavi di lettura; sono riadattamenti di storie che ti fanno guardare le cose da un punto di vista diverso!

Scusate la lunghezza!

EDIT: mi sono scordata di dire anche che nella realtà è raro che trionfi il bene assoluto (che poi non esiste) e se in molti film è bello vedere che questo accade è anche legittimo che il cattivo la faccia franca o non riceva punizione adeguata, è la vita ed è una scelta rappresentativa.

Messaggio modificato da Dadda25 il 22/7/2012, 15:18